Скачать Bunt.Delo.Litvinenko.2007.DivX.SATRip.avi.torrent Как тут качать? Добавить rutor.org в поисковую строку Альтернативный .torrent файл (если обычный не качает)[?]
Чтобы скачать фильм БУНТ. ДЕЛО ЛИТВИНЕНКО / POISONED BY POLONIUM: THE LITVINENKO FILE (2007) SATRIP с зеркала рутор, на ПК или смартфоне необходимо иметь приложение для скачивания торрентов - µTorrent или BitTorrent. Торрент - это небольшой файл, через который происходит скачивание фильмов, игр и прочего. Этот файл необходимо скачать по ссылке выше и открыть его через одну их этих программа, далее программа предложит выбрать папку для сохранения фильма БУНТ. ДЕЛО ЛИТВИНЕНКО / POISONED BY POLONIUM: THE LITVINENKO FILE (2007) SATRIP.
Зачем качать через торренты? Скачивать через торренты удобно, просто и, главное, бесплатно, быстро и со стабильной скорость для большинсва популярных раздач! Более подробно в данной статье
 Название: Бунт. Дело Литвиненко Оригинальное название: Poisoned by Polonium: The Litvinenko File Год выпуска: 2007 Жанр: Документальный Выпущено: DremScanner / Англия Режиссер: Андрей Некрасов В ролях: Александр Литвиненко, Андрей Некрасов, Михаил Трепашкин, Владимир Путин, Анна Политковская О фильме: Картина Некрасова рассказывает о четырех последних годах жизни Литвиненко - экс-офицера ФСБ, скончавшегося в Лондоне 23 ноября 2006 года. Специалисты британского Агентства по охране здоровья утверждали, что обнаружили в его теле следы радиоактивного полония-210. Бывший сотрудник ФСБ рассказывает о том, насколько коррумпирована данная спецслужба и как она замешана в преступлениях. "В нашей стране спецслужбы работают на правящий клан, делая все возможное для того, чтобы он продолжал оставаться у власти", - говорит он, называя ФСБ "рабочим инструментом Кремля". Премьера состоялась на 60-м Каннском кинофестивале в 2007 году.     Качество: SATRip Видео: DivX, 775 Кбит/с, 480x316 Аудио: MP3, 2 ch, 128 Кбит/с Размер: 626 MБ Продолжительность: 01:35:32 Язык: Русский | |
| Залил | komandor45 |
| Оценка | 5.1 из 10 (17 голосов, самая низкая оценка - 1, самая высокая - 10) |
| Категория | Зарубежные фильмы |
| Раздают | Временно нет данных |
| Качают | Временно нет данных |
| Сидер замечен | 13-05-2014 17:19:44 (26 минут назад) |
| Добавлен | 24-01-2009 16:54:24 |
| Размер | 626.49 MB (656926956 Bytes) |
| Добавить в | закладки |
Написать комментарий | Пожаловаться на раздачу | Редактировать
| SergNT | 17-02-2010 20:56:23 (52 месяца назад) | ||
| Спасибо! | |||
| vadboych | 04-02-2009 22:04:11 (64 месяца назад) | ||
Уважаемый, научитесь обращаться к собеседнику, которого вы в первый раз видите (читаете/комментируете) | |||
| komandor45 | 01-02-2009 23:45:41 (64 месяца назад) | ||
Батенька, да вы человек- синематограф! Расскажите, пожалуйста, подробнее о методах съемки фильмов на западе. Нам всем очень интересно. Вот это правильно. Лучше верить, что доллар- грязная зеленая бумажка! Жульническая бесценная бумажка! Скоро доллар рухнет или его вообще выведут из обращения, чтобы в который раз всех обмануть. Но мы им не верим, поэтому нас не обманут! | |||
| vadboych | 31-01-2009 0:14:30 (64 месяца назад) | Оценил на: 3 | |
| что сказать о фильме? Типичный западный подход. Цели и задачи определены. Такое ощущение, что смотришь фильм про события 30-50-х годов. Тот же стиль изложения, такая же безызходность. Было бы мне лет 15-17, поверил бы в картинку. а так - НЕ ВЕРЮ. Не знаю кто этот фильм произвел на свет, но у ВВС великолепно получаются фильмы про природу, считаю этим и надо ограничиться. | |||
| aletron2 | 30-01-2009 2:38:44 (64 месяца назад) | ||
В любом случае Куркуль не прав! Это 100%. Это по умолчанию.    :happy2: | |||
| zrv | 29-01-2009 23:37:34 (64 месяца назад) | ||
| Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь в вашу полемику. GARGOYL!НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!! | |||
| Gargoyl | 29-01-2009 23:37:33 (64 месяца назад) | ||
| >То есть, по Вашему, зафиксированный факт вступления японцев на землю Курил Вы считаете достаточным, а факт завоевания земель и истребления народов на территории современного Израиля недостаточным для признания абсурдности претензий евреев на земли Израиля? Кстати, вот Вам критерий историчности - японцы и русские, слава богу, живут и здравствуют до сих пор, поэтому есть кому претензии предъявлять, а вот истреблённых племён след простыл. Ушло в историю, кануло в Лету, назовите, как хотите. Может евреи кого-то и уничтожили и землю захватили, и вообще - исчадия ада, но арабы-то уж точно никаких прав на неё не имеют! Они - арабы - сами захватили Египет, например, и не имеют никакого права называть себя наследниками фараонов, ведь там до сих пор есть немного коптов-христиан, прямых наследников древних египтян, но чёрт с ними, хоть и времени меньше прошло, чем от иудейских войн. Пусть там живут, и палестинцев к себе заберут, я точно возражать и упрекать их за захват Египта их не стану. С Древним Египтом у нас свои счёты :) >Где тут хоть слово о геноциде? И чем "Черкесский конгресс" подкрепляет свое требование признания геноцида адыгского народа? Вы правы, это разговор слепого с глухим... "из более чем миллиона адыгов (черкесов) погибло в войне свыше 400 тыс. человек" - это не геноцид?? Тады ой... >Или как Ющенко с избирательным хохломором, у нынешних властей? Будьте осторожнее с такими словами... Я в этом конфликте полностью на стороне украинцев. Россия не прошла, как Германия, процесс денацификации, т.е. декоммунизации, и эти дурно пахнущие попытки замазать ответственность за голодомор - отрыжка "славного" прошлого. >На счет "дома" на пепелище других народов я уже высказался. Я тоже. Знаете, я "на пепелище других народов" ночью сплю спокойно, потому что произошло это тысячелетия назад. Иначе бы мне пришлось просыпаться от ужаса, что Каин Авеля убил. И Вам того же желаю :) >Не последний ли привет от Кобы, который всячески продвигал тему создания еврейского государства после Великой отечественной войны, а СССР в первые годы активно помогал молодому, неокрепшему государству? А Вы знаете, что во многих киббуцах тамошние деятели до сих пор вешают на стенки портреты Сталина? Нет, всё-таки сторонники коммунистического труда - уроды, о какой бы стране не шла речь. Что касается того, зачем Израиль возродили на старом месте - так ответ же очевиден: а где же ещё? Тут мы родились, тут и помрём. Вам, может быть, трудно это понять, но у многих евреев совершенно особые чувства к этой земле. Когда ходишь среди развалин крепости Массада, у Западной стены Храма(Стены плача), у могилы праматери Рахели, то даже у такого циника, как я, сердце замирает. Приезжайте - может сами поймёте :) А с арабами мы справимся, даже несмотря на их "крайнюю нетерпимость", пусть только нам не мешают доброхоты, хреново знающие историю, да и скрытые государственные антисемиты, часто финансируемые исламскими нефтедолларами. >Здесь что, защита докторской? Нет, конечно, но иногда Ваши заявления относительно Израиля вызывают, мягко говоря, недоумение. Самое печальное, что так же, как Вы, в России думают многие. По ТВ то их кормят пропалестинским фуфлом, а самим поискать инфу лень. >И что за фразы типа "где была территория России 3000 лет назад?" Объясняю: чью территорию заняли русские, кто тут (у вас) был до вас? Только не говорите, что одни медведи и дикие кабаны :) >Вернемся к арабам, а как у них пониманием Израиля как их Родины? Вы знаете, по разному. Например, друзы и бедуины даже в армии служат, считают это за честь и страшно этим гордятся. Израильские арабские деревни совсем не спешат переходить в Палестинскую автономию. Арабский язык является вторым государственным языком. Им здесь не так плохо, уж поверьте на слово. А что у них там в душе... >Неужели, такая концовка для блестящей полемики? Я имел в виду как раз Курилы :) | |||
| zanoza777 | 29-01-2009 21:54:01 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Ну, точно разговор глухого с немым. Или я чего-то не понимаю. > "Арабов там не было ни до, ни после, понимаете? Мне кажется, Вы скоро начнёте искать, кто там первый появился - неандертальцы или кроманьонцы" и > "Японцы утверждают, что первыми ступили на землю Курил" То есть, по Вашему, зафиксированный факт вступления японцев на землю Курил Вы считаете достаточным, а факт завоевания земель и истребления народов на территории современного Израиля недостаточным для признания абсурдности претензий евреев на земли Израиля? При чем факт завоевания взят, что ни на есть, из первоисточника, которому поклоняются и верят миллионы. Ну и кто, по Вашему, имеет больше прав на эту землю? Можете не отвечать. И кто тут с двойными стандартами? > "Вы цитируете только то, что Вам удобно" А Вы нет? Я цитирую то, на что хочу обратить Ваше внимание, и это не значит, что я не читал весь пост. > "Только по официальным данным (А.Берже) из более чем миллиона адыгов (черкесов) погибло в войне свыше 400 тыс. человек, было выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. адыгов." Где тут хоть слово о геноциде? И чем "Черкесский конгресс" подкрепляет свое требование признания геноцида адыгского народа? А главное, у кого он это требует? Или как Ющенко с избирательным хохломором, у нынешних властей? Может и контрибуцию лично с меня потребуют? А давайте доведем до спора хозяйствующих субъектов на конкретной территории или еще до какого-нибудь абсурда  > "А с какой стати нам ассимилироваться, мы у себя дома теперь, как Вы в России, пусть нас здесь и не было много веков. А то, что происходит в Париже - проблема французов." На счет "дома" на пепелище других народов я уже высказался. Вот Вы мне ранее задали вопрос: "Кстати, а где, по-Вашему, евреям место, если вообще оно должно быть?", размышляя над которым, у меня возникла тема для размышления: зная крайнюю нетерпимость арабов, основание еврейского государства, практически, в сердце арабского мира - может это чья-то глобальная провокация, ну или, наконец, злая шутка? Не последний ли это привет от Кобы, который всячески продвигал тему создания еврейского государства после Великой отечественной войны, а СССР в первые годы активно помогал молодому, неокрепшему государству? А когда со штатами разобрались, кто кому помогает, последовавшая беспрецендентная помощь арабским странам в дальнейших конфликтах. Поверьте, без тени злорадства. > "Вы ведь не просто ошибаетесь в чём-то, Вы с полной уверенностью обвиняете Израиль, а не спрашиваете или допускаете неточности." Здесь что, защита докторской? Где Вы видите обвинения, только констатация тех или иных фактов и взглядов. Обоснованно опровергайте, только без непонятных упоминаний Курил. К чему тут Курилы? И что за фразы типа "где была территория России 3000 лет назад?" Вы о чем? В свою очередь, при видимых двусмыслиях моих высказываний готов дать исчерпывающие объяснения. > "...у нас тут положительная дискриминация, как в Штатах с неграми..." Что же, искренне рад, но что это, как не "доброта монархии к туземцам"?. Хотя как сравнивать многонациональную и многоконфессинальную Российскую империю? С Британской империей еще куда не шло, но с Израилем? Израиль, вообще, постановлением был учрежден в пределах несоблюденных границ. Не удивлюсь, если для Вас это легко, как с критериями оценки? Вернемся к арабам, а как у них пониманием Израиля как их Родины? > "сами вещаете, насмотревшись ОРТ, о преступлениях израильской военщины" Ну, у нас давно это называется "Первый канал" хотя как проститутку не назови... Я уже писал: "новости по центральным каналам смотрю только для критического осмысления официальной позиции властей". Неужели, такая концовка для блестящей полемики? Вы писали - запамятовал, что я в таком случае должен сказать в Ваш адрес? Давайте без штампов Пы.Сы. Смогу общаться максимум по два-три поста в сутки - работы привалило. | |||
| Gargoyl | 29-01-2009 18:00:28 (64 месяца назад) | ||
| >А тумана и не было, ясно, что местный, коренной этнос имел свои названия этих областей. И что? Арабов там не было ни до, ни после, понимаете? Мне кажется, Вы скоро начнёте искать, кто там первый появился - неандертальцы или кроманьонцы :) >Ну вот что Вы привязались к бедной Чечне с Татарстаном? Ну, взгляните на геополитику тех времен? Это ВЫ мне говорите?! У Вас двойные стандарты, если Вы то, что случилось 500 лет назад легко объясняете тогдашней "геополитикой", а то, что 3000 лет назад - геноцидом. Из написанного мною, Вы цитируете только то, что Вам удобно, иначе бы Вы полностью процитировали фразу: Вот так правильнее, и Ваши услуги по объяснению значения терминов не понадобились бы :) >Другая хорошая история: подвергли полному геноциду семь народов и стали их земли называть своими историческими. Ну и ну! А Вы не расскажете, где была территория России 3000 лет назад? Если для Вас 3000 лет - это не история, тогда пардон, у нас разное восприятие мира. А может Вы горец Мак Лауд? :) >А к чему приводит нежелание ассимилироваться, мы можем наблюдать сегодня на примере того же Парижа. А с какой стати нам ассимилироваться, мы у себя дома теперь, как Вы в России, пусть нас здесь и не было много веков. А то, что происходит в Париже - проблема французов. >Мне трудно отсюда судить о степени лояльности арабского меньшинства в Израиле, вполне можно допустить, что тем самым власти ограждают армию от сомнительных элементов, если не от потенциальных врагов. Возможно, но почему они даже альтернативную службу не проходят, например, санитарами? Я Вам говорю, у нас тут положительная дискриминация, как в Штатах с неграми, а Вы мне про доброту монархии к туземцам. >Поправляйте, я ничего унизительного в этом не вижу, если это делается с должным уважением. Тему Израиля специально не копал, или Вы считаете меня специалистом по Ближнему Востоку и требуете соответственно? Дык, Вы ведь не просто ошибаетесь в чём-то, Вы с полной уверенностью обвиняете Израиль, а не спрашиваете или допускаете неточности. Не знаете, что тут происходит - не беритесь за Израиль в теме Литвиненко, запутаетесь ведь, лицо потеряте. Меня призываете "не хавать всё подряд", а сами вещаете, насмотревшись ОРТ, о преступлениях израильской военщины. Я вообще не понимаю, как я дал себя втянуть в подобную дискуссию, давно со мной такого не происходило. Видимо, манеры Ваши подкупают... Мы ведь манерами не избалованы. Если оппонент не переходит через слово на мат и "жидовская морда" - уже много :) >Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). И что? Они могли заодно перевести в подданство и всех, находящихся там собак и кошек, пообещав им хороший корм. Японцы утверждают, что первыми ступили на землю Курил в 1644 году именно они. Карта того времени с нанесенными на нее названиями "Кунасири", "Эторофу" и др. бережно хранится в Национальном музее японской истории. Ладно, я для себя эту тему закрыл. | |||
| zanoza777 | 29-01-2009 16:36:13 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "...хоть насчёт топонимики Иудеи..." А тумана и не было, ясно, что местный, коренной этнос имел свои названия этих областей. И что с теми (народами) и другими (названиями) стало (учитывая методы )? Это только "придурковатая" Империя может позволить себе уважительную поддержку культур малых народов.По поводу Моисея, Иисуса и всех пророков - это Вам решать. Я не хочу никого оскорбить. Верите и верьте на здоровье. Я только выражаю свою точку зрения, основанную, как Вы уже могли убедиться, на критическом осмыслении, анализе существующих "за" и "против". Вы, наверно, не будете спорить, что понятия "объективность", "правда", "истина" весьма относительны. Развивать тему не буду, я думаю, Вам и так понятна моя мысль. > "Ну, понятно, попробовали бы они не пойти... Это дорога в один конец, войти - можно, а вот выйти..." Ну вот что Вы привязались к бедной Чечне с Татарстаном? Ну, взгляните на геополитику тех времен? Вопрос их нынешней независимости Вас сильно интересует? Вам нужна вторая чечня в центре России? Ну а какая может быть независимость у маленького государства? Весь вопрос под кого лечь. Посмотрите на "пятнадцать республик - пятнадцать сестер" Каждая под кем-то, да лежит.> "...было выселено 497 тыс. человек...геноцид адыгского народа..." Депортация - это высылка с целью искусственной ассимиляции, а не массовое убийство детей, женщин и стариков. "Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: * убийства членов этой группы; * причинения тяжкого вреда их здоровью; * насильственного воспрепятствования деторождению; * принудительной передачи детей; * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы." Другая хорошая история: подвергли полному геноциду семь народов и стали их земли называть своими историческими. Кстати, ассимиляция Вам запрещена свыше, иначе карачун А к чему приводит нежелание ассимилироваться, мы можем наблюдать сегодня на примере того же Парижа.> "...(арабы) они не служат в армии, хотя являются гражданами..." Мне трудно отсюда судить о степени лояльности арабского меньшинства в Израиле, вполне можно допустить, что тем самым власти ограждают армию от сомнительных элементов, если не от потенциальных врагов. Может и мне принять Ислам и к Вам податься, если для арабов у Вас всё так шоколадно? > "...проявляете свои энциклопедические познания по ситуации в Израиле...Продолжать?" Поправляйте, я ничего унизительного в этом не вижу, если это делается с должным уважением. Тему Израиля специально не копал, или Вы считаете меня специалистом по Ближнему Востоку и требуете соответственно? > "Верните Курильские острова!" А что с ними-то не так? "Больших успехов достиг сибирский дворянин Антипов с иркутским переводчиком Шабалиным. Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). В том же 1779-м Екатерина II указом освободила принявших русское подданство ото всех податей. А вот с японцами отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова. В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.» | |||
| Gargoyl | 29-01-2009 9:46:12 (64 месяца назад) | ||
| >Когда человек говорит с богом, это молитва, когда бог говорит с человеком это уже шизофрения" Угу. Значит, Моисей - шизофреник. Сюда же запишите и Иисуса, и всех пророков. Прикольно. >Хорошо хоть Моисею не оппонируете. Хорошо хоть насчёт топонимики Иудеи у Вас, вроде, туман рассеялся :) >И Казань так же: побились, побились и в вассалы, со всеми причитающимися привелегиями. Ну, понятно, попробовали бы они не пойти... Это дорога в один конец, войти - можно, а вот выйти... >У нас все входили в состав империи, получая равные права и привелегии. Присоединялись к России из-за уважительного отношения, монархия никого не унижала, не геноцидила. Ха... Ха... Ха... "В 1859 г. война на Северо-Восточном Кавказе завершилась капитуляцией и пленением имама Чечни и Дагестана Шамиля. Война на Северо-Западном Кавказе против адыгов (черкесов) продолжалась еще 5 лет, до 21 мая 1864 года. Однако российские политики и генералы не ограничились достигнутой победой и подвергли западно-кавказских горцев массовой депортации. Только по официальным данным (А.Берже) из более чем миллиона адыгов (черкесов) погибло в войне свыше 400 тыс. человек, было выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. адыгов. По существу была совершена невиданная по тем временам, грандиозная по своим масштабам этническая чистка. Вытеснение черкесского населения за пределы Кавказа продолжалось вплоть до начала первой мировой войны." Ссылку дать на сайт кубань.инфо, где размещена статья "Черкесский конгресс" требует признать геноцид адыгского народа"? Я просто боюсь, что скрипт опять затормозит. Кстати, эхо той чистки даже до Израиля докатилось, у нас тут с тех пор образовалась многочисленная черкесская община, это потомки чудом избежаших уничтожения беженцев с Кавказа. Так что, лучше бы Вам не трогать эту тему. >Представьте, для евреев налог 8%, а для арабов - 4% Долго такое правительство продержится? Нда, Вы в очередной раз проявляете свои энциклопедические познания по ситуации в Израиле... Известно ли Вам, что израильские арабы ВООБЩЕ не платят, к примеру, муниципальные налоги, которые тут немалые? Сейчас евреи платят налоги, а арабы – нет. Израильское правительство проводит полуофициальную политику, смысл которой – не слишком беспокоить арабов. В результате в арабских городах Израиля налоги не взимаются, и их экономика почти полностью освобождена от налогов. Знаете ли Вы, что они не служат в армии, хотя являются гражданами Израиля, где призыв обязателен и для юношей, и для девушек? Евреи служат в армии три года, после чего почти каждый год проходят военные учения. Евреи рискуют жизнью, защищая еврейско-арабский Израиль. Продолжать? >И, вообще, что-то я не наблюдаю, что бы арабы, ну хорошо, народы жившие на территории Палестины, ДОБРОВОЛЬНО пошли вассалами к евреям. "Верните Курильские острова!"(с) >И, вообще, Вы знаете разницу между государством и империей? Разница, в основном, в размерах и территориальных аппетитах, которые приходят во время еды, пардон, оттяпывания новых территорий. Ну, и во внутренней политике есть нюансы. Да и народу приятнее жить в империи, пофиг, что жрать нечего, зато - империя! >Благодарстую - сказки детям, причем все Но только как сказки. Не понял. Вы атеист? | |||
| zanoza777 | 29-01-2009 2:23:10 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "Дык ведь, бог так приказал, уважаемый." Когда человек говорит с богом, это молитва, когда бог говорит с человеком это уже шизофрения" > "Иудея получила своё название тогда, когда образовалось Иудейское царство. И было это несколько тысяч лет назад, когда никакой Москвы ни в России, ни в Америке не было. Но для Вас, я так понимаю, это мелочи." Израильское царство (ивр. ממלכת ישראל) — древнее еврейское царство. Согласно Библии, основано в XI веке до н. э. Вот Вам две статьи в ВИКИ, про тех кто был до Израильского царства: 1. Ханаан 2. Финикия И что от них осталось, учитывая методы? Хорошо хоть Моисею не оппонируете. > "вот где написано про то, что Чечня - это, якобы, территория России... Я так понимаю, это было со времён сотворения мира? Да что там Чечня - Казань, тоже исконно русская земля." "Что я, нанимался Вам из Вики цитаты таскать?"С ВИКИ: "Начало постоянных российско-чеченских взаимоотношений относится к 1567 году, когда в месте впадения Сунжи в Терек появилась первая русская крепость. На высший государственный уровень эти связи вышли в 1588 году, когда в Москву прибыло первое чеченское посольство во главе с Батай-мурзой Окоцким. Формально визит завершился документальным оформлением отношений вассалитета между одним из феодальных владетелей Чечни и московским государём. Большая часть Чечни в состав России вошла в XIX веке. В 1860 году по указу императора Александра II в восточной части Северного Кавказа была создана Терская область, в состав которой вошли Чеченский, Ичкерийский, Ингушский и Нагорный округа." Поясняю, а то вдруг не понятно: чеченские племена добровольно, сами в вассалы пошли. Кстати, как и грузинские и армянские. Чеченская знать получила статус князей и тусовалась при дворе, в Питере... надо думать всё получше, чем по горам с козами сидеть? И Казань так же: побились, побились и в вассалы, со всеми причитающимися привелегиями. Вся Российская империя состояла из таких вот областей. У нас все входили в состав империи, получая равные права и привелегии. Присоединялись к России из-за уважительного отношения, монархия никого не унижала, не геноцидила. Для вассалов были налоговые и прочие послабления, по налогам точных цифр не ищу, типа, в исконно русских - 8%, у вассалов - 4%. Представьте, для евреев налог 8%, а для арабов - 4% Долго такое правительство продержится? И, вообще, что-то я не наблюдаю, что бы арабы, ну хорошо, народы жившие на территории Палестины, ДОБРОВОЛЬНО пошли вассалами к евреям. И, вообще, Вы знаете разницу между государством и империей? > "...любой человек (даже Вы!) может стать евреем... Тогда с христианством придётся попрощаться..." Благодарстую - сказки детям, причем все Но только как сказки. | |||
| Gargoyl | 29-01-2009 0:51:34 (64 месяца назад) | ||
| Ой, я на Вас смеюсь :) Отвечу Вам притчей. Выступает премьер-министр Израиля на встрече по мирному урегулированию вопроса на Ближнем Востоке. - Перед тем как начать свою речь, немного истории, господа... Итак, давным-давно, когда Моисей привёл наш народ на землю обетованную, увидел он струящиеся воды реки Иордан. И решил Моисей омыть свое тело в священной воде. Он снял одежды, зашел в воду, вознес молитву Господу за успешное путешествие... А когда вышел на берег увидел, что его одежды нет. Её украли арабы! Вскакивает со своего места Махмуд Аббас и кричит: - Неправда! Арабов там тогда еще не было! - А вот об этом я и хотел поговорить, господа... Иудея получила своё название тогда, когда образовалось Иудейское царство. И было это несколько тысяч лет назад, когда никакой Москвы ни в России, ни в Америке не было. Но для Вас, я так понимаю, это мелочи. Что я, нанимался Вам из Вики цитаты таскать? >Иудей и еврей, это одно и тоже? Пора бы знать историю собственного государства. Даже в Российской империи не было национальностей в документах, зато было вероисповедание. Догадайтесь с трёх раз, кого называли иудеями. И ещё, открою Вам страшную тайну: любой человек (даже Вы!) может стать евреем, достаточно только пройти гиюр. >А вот Вам "Второзаконие (Пятая книга Моисеева)" по поводу земли, якобы, израильской: "Вот не пойму никак, Вы на самом деле такой или прикидываетесь?"(с) Интересно, а вот где написано про то, что Чечня - это, якобы, территория России... Я так понимаю, это было со времён сотворения мира? Да что там Чечня - Казань, тоже исконно русская земля. Как и Аляска, но "пиндосы" её украли. Блин. Израиль и на карте-то не видно, а всё равно Вам глаза застит, даже в книгах Моисеевых порыться не поленились... Кстати, а где по-Вашему, евреям место, если вообще оно должно быть? >Ну а методы в тексте отмечены жирным шрифтом. Дык ведь, бог так приказал, уважаемый. Что Вы говорите? Не верите? Тогда с христианством придётся попрощаться. Вот бедуля какая. | |||
| zanoza777 | 29-01-2009 0:06:30 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Вот не пойму никак, Вы на самом деле такой или прикидываетесь? Вам "всё ясно, как божий день", а умнейшие мужи Мира бьются над историей Древнего Мира! Я случаем не с нобелевским лауреатом в области истории и политологии общаюсь? Вы историей когда-нибудь интересовались? Вы хоть библию читали? Не с культовой, а с исторической точки зрения? Иудей и еврей, это одно и тоже? А историческая местность, называемая Иудея давно ли так называется и почему? Или Вы считаете так: называется иудея - значит, принадлежит Израилю! Точка! Вы знаете, по Вашей логике, поскольку в США целых 10 городов Moscow * 1. Moscow, Arkansas, United States * 2. Moscow, Iowa, United States * 3. Moscow, Idaho, United States * 4. Moscow, Kansas, United States * 5. Moscow, Michigan, United States * 6. Moscow, Ohio, United States * 7. Moscow, Pennsylvania, United States * 8. Moscow, Tennessee, United States * 9. Moscow, Texas, United States * 10. Moscow, Vermont, United States московскому правительству, да федеральным органам, пора задуматься о возврате их в лоно РФ. Да и североамериканским индейцам (да и южноамериканским) пора заявить о своих законных правах на свою территорию. Наверно, в случае с индейцами оспарить не будете? Мне продолжать этот бред, основанный на Вашем подходе к проблеме?То. что до сих пор в мире выдвигаются территориальные претензии - это нормально: хвост у человека-обезьяны тоже не сразу отвалился. Вы же допускаете использование терроризма на службе у государства > "В эфире Второго канала израильского телевидения... бла, бла, бла" Давно Моссад заблаговременно предупреждает террористов, что он идет их убивать? А эффективность атак после предупреждений, наверно, повысилась? Или террористы, видимо, обделавшись, загипнотизированно стоят, там, где их застала эта новость и ждут, когда за ними придут и завалят? Это какая-то новейшая разработка израильских спецслужб? Что за бред! Я поверил б еще, если б налоговая полиция предупреждала послезавтра, что приедет завтра Вот это похоже на правду, ну, или PR-ход: предупредить о второстепенных, маловажных атаках там, где никого не было и нет.А вот Вам "Второзаконие (Пятая книга Моисеева)" по поводу земли, якобы, израильской: Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, 2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; 3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. 5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; 6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. 7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, — ибо вы малочисленнее всех народов, — 8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. 9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, 10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст. "Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев" - семь народов, вот кого иудеи уничтожили и захватили их земли, у самих иудеев не было земель. Ну а методы в тексте отмечены жирным шрифтом. Ну что! Баднётесь с Моиссеем? | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 20:43:15 (64 месяца назад) | ||
| >От того, что Вы рисуете территорию Газы, Иудеи, Самарии в составе Израиля более израильскими они не становятся. Что Вы говорите? А чьими же? Кстати, а Вам название "Иудея" ни о чём не говорит? :) А может давайте их в состав России включим, как Курилы и Калининград ;) >Вы знаете в истории человечества более запутанный, противоречивый и неоднозначный эпизод, чем история Ближнего Востока? Я - нет. По сему, рассматривать последнюю можно во многом как красивую сказку, спорить и доказывать что-либо тут, принимая одни факты (версии) за доказательства и отвергая другие, просто смешно. Ну, для Вас он, может быть, и запутан, а мне всё ясно, как божий день. Да и смешного тут мало. >А лимузин, ну, или такси за ними не посылали? Посмешили... Это цитата с сайта Грани.ру, и я сам на одном исламском форуме читал про то же самое. Я понимаю, у свидетеля чеченских событий это может вызвать только смех. >Интересно, откуда такие данные? Известно ли Вам, что при бомбардировке Шали кассетными бомбами 55 человек были убиты и 186 ранены? "Кассетные бомбы считаются негуманным оружием, неразорвавшиеся фрагменты боеприпаса фактически становятся противопехотными минами, и поражают большое количество мирного населения, особенно детей, так как имеют броскую окраску" (Вики). А от фосфорных снарядов в Газе не погиб НИКТО. Чувствуете разницу? Это насчёт ОМП, которым Вы мне так попеняли, и пропорций убитых. | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 16:08:44 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "У чеченцев на этот счёт было другое мнение, как и у палестинских арабов, однако на карте мира и Газа, и Иудея, и Самария - израильская территория. Пора знать." От того, что Вы рисуете территорию Газы, Иудеи, Самарии в составе Израиля более израильскими они не становятся. Вы знаете в истории человечества более запутанный, противоречивый и неоднозначный эпизод, чем история Ближнего Востока? Я - нет. По сему, рассматривать последнюю можно во многом как красивую сказку, спорить и доказывать что-либо тут, принимая одни факты (версии) за доказательства и отвергая другие, просто смешно. А на счет другого мнения Чечни, почитайте хоть ту же ВИКИпедию: Чечня всегда была для России мятежной землей. В новейшей истории ей два раза де-факто предоставлялся шанс стать независимой. Ну и что? Чеченцы этим воспользовались? Стали трудится над процветанием своей любимой, независимой Ичкерии? Нет, создали рассадник, прежде всего, как раз хорошо Вам (Израилю) известных оппонентов. Я уже молчу про "Этнические чистки в Чечне" (см. в ВИКИ, рекомендую там глянуть ссылку на автора Юрия Кондратьева «Грозный. Несколько дней…», год 1991), так старательно стираемыми из истории всеми сторонами конфликта, и историю с АВИЗО и ей подобной. В любом случае, эта тема - внутреннее дело России, и решать ее, хочется или не хочется, а придется России. > "...кровожадные израильтяне обзванивали по телефону жителей окрестных домов..." А лимузин, ну, или такси за ними не посылали? Посмешили...> "Возможно, хотя пропорции погибших террористов/гражданских лиц в Газе просто несопоставими с чеченскими, не скажете почему?" Интересно, откуда такие данные? Или Вы учитываете и жертвы по теме "Этнические чистки в Чечне"? В любом случае, Вы активно повоюйте с Газой лет пятнадцать, потом ОБСЕ или Human Rights Watch туда запустите - думаю, оправдываться будет сложно и долго, за одно, и в глазах мирового сообщества чеченский конфликт в гуманитарную и бескровную операцию превратите. | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 11:23:24 (64 месяца назад) | ||
| >Почему я не сомневался, что разговор про чечню пойдет? Так ведь знает кошка, чьё мясо съела. Рыльце-то в пушку :) >Но по любому, чечня - это часть России. У чеченцев на этот счёт было другое мнение, как и у палестинских арабов, однако на карте мира и Газа, и Иудея, и Самария - израильская территория. Пора знать. >Вот они, самые белые и пушистые страны - США и Израиль, единственные, кто не подписал протокол, оплот человечества, борцы за идеалы свободы и демократии, с применением ОМП, в частности белого фосфора. Позор нам! Я готов под землю от стыда провалиться. Кстати, а Вам известно, что перед бомбометанием по объектам в Газе кровожадные израильтяне обзванивали по телефону жителей окрестных домов, чтоб те успели уйти из зоны обстрела? Надеюсь, в Чечне было то же самое :innocent: >И уж во всяком случае, белый фосфор и обедненный уран там точно не использовался. Возможно, хотя пропорции погибших террористов/гражданских лиц в Газе просто несопоставими с чеченскими, не скажете почему? Что касается фосфорных снарядов, то они применяются для освещения ночью, обычная практика. По ТВ показали несколько легко пострадавших от выпадения остатков выгорешей ракеты, а вою было... Вы себе представляете, сколько должно было быть жертв, если бы такие снаряды намеренно применялись с целью поражение живой силы? | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 3:07:33 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > Не терроризм, а активные действия по ликвидации террористов. По сути теми же террористическими методами. > Почему же, в Чечне это очень даже работало, и разрешения ни у кого не спрашивали Почему я не сомневался, что разговор про чечню пойдет? Чечня - тема не простая и мутная. Но по любому, чечня - это часть России. Какое еще разрешение? У кого? И уж во всяком случае, белый фосфор и обедненный уран там точно не использовался. Справка. "Белый фосфор" очень горюч, и его сложно погасить. В соответствии с третьим протоколом Женевской конвенции от 1983 года "О запрещении или ограничении применения конкретных видом обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие" использование фосфорных боеприпасов против гражданских лиц и военных объектов в населенных районах запрещено. Израиль и США не входят в число государств, подписавших и ратифицировавших протокол. В частности, США признали, что в 2004 году применяли фосфорные бомбы при подавлении мятежа в иракском городе Эль-Фалуджи. Армия Израиля применяла запрещенные боеприпасы также во время войны с ливанским движением «Хизбалла» в 2006 году." Вот они, самые белые и пушистые страны - США и Израиль, единственные, кто не подписал протокол, оплот человечества, борцы за идеалы свободы и демократии, с применением ОМП, в частности белого фосфора. Речь-то не о внутренней политике тех или иных властей, а о государственном применении террористических методов против террористов в третьих странах, без объявления последним войны. Лана, давайте бай, завтра продолжим. | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 2:23:24 (64 месяца назад) | ||
| >По Вашей логике, Вы предлагаете возвести терроризм в ранг государственной политики? Не терроризм, а активные действия по ликвидации террористов. Есть возможность судить их - хорошо, нет - им же хуже. Если Вы будете продолжать называть эти действия государственным терроризмом, на меня это не произведёт большого впечатления, мне главное, чтоб бандиты тряслись по ночам и боялись нос высунуть. А с антиизраильской пропагандой я не в первый раз встречаюсь, ничего, переживу. >Израиль может ради одного боевика хамаса отправить на тот свет 500 человек, Ну а нам что? Нельзя? Вам? Почему же, в Чечне это очень даже работало, и разрешения ни у кого не спрашивали. >Палестинцы это не люди, гои, а Израиль земля обетованная,и люди там богоизбранные, соотвественно и поступать могут исключительно, остальным по рангу не положено! У-у-у, как всё запущено... К Вашему сведению, палестинец - это я, а те, кого Вы называете палестинцами - сброд, который не хотят принимать ни в одной арабской стране. В Иордании их старый король Абдалла пулемётами расстреливал за их бунты, а в Сирии старый Асад толпами в асфальт укатывал - по той же причине. И Египет их сейчас к себе не пускает. Хамас они сами себе выбрали, вот пусть и пеняют на себя. | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 1:57:16 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Ну где в "плаксивом фуфле" хоть один доказанный факт? Да я уже писал, что тот же Колин Пауэлл, будучи официальным лицом, тоже тряс пакетиком с белым порошком, как доказательством наличия оружия массового поражения у Ирака, точно так же, как в фильме бумажки перебирают. Ну и что это доказывает? Что в этих бумажках? Тишина... Однако, Пауэлл потряс потряс, да и ушел в отставку. По Вашей логике, Вы предлагаете возвести терроризм в ранг государственной политики? Это что-то новое, до такого даже пендосы не дошли, которые по старинке прикидываются белыми и пушистыми, а все подобные операции у них под строжайшей тайной и семью печатями. Ну-ну! А если остальные государства поступят так же - возведут терроризм в ранг государственной политики?? Как Вам будет жить в таком мире? Наверное, уютно и безопасно Россия тогда может запросто шмальнуть ракетой по Лондону, где окопалась "могучая кучка", типа чеченских террористов. "Звиняйте, Лондонцы, но у Вас там не порядок, личности противные пригрелись там, у вас". Ну а что? Израиль может ради одного боевика хамаса отправить на тот свет 500 человек, Ну а нам что? Нельзя? "quad liced yovi, non liced bovi?" ("что положено меркурию, не положено быку?"). А завтра какой-нибудь британский изгой в Москву приедет, они по нам пальнут! Вот житуха будет!Нет, ну конечно! я понимаю! Палестинцы это не люди, гои, а Израиль земля обетованная,и люди там богоизбранные, соотвественно и поступать могут исключительно, остальным по рангу не положено! | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 1:31:21 (64 месяца назад) | ||
| Вот Вы и попались сами на двойных стандартах. Одни фильмы для Вас "плаксивое фуфло", а в других - только реальные факты. Ну, воля Ваша. А война идёт между демократиями и силами, которые борются с демократией, используя не демократические методы. Призывы не уподобляться террористам играют им на руку, они это прекрасно понимают и используют, где только могут. Слава богу, в Израиле это давно поняли, правда, и тут есть много идиотов, которые вообразили себя живущими в Европе, и призывающих к односторонним уступкам людям, которых хлебом не корми - дай евреям подляну какую-нибудь устроить. Поэтому на передовой, всё-таки, я, уж не взыщите :) | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 1:14:07 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "А у Вас доказательства есть, что это "пендосы"? Ааа, по глазам вижу, что нет." Есть, в том же виде (носителе), что и Ваш фильм о Лите. Два фильма "911. Расследование с нуля" и "Дух Времени / Zeitgeist". Только в отличие от Вашего плаксивого фуфла, там авторы аппелируют к реальным фактам и экспертам. И я им верю. Вы материал-то видели? > "Третья мировая не за сферы влияния, а между западной иудео-христианской и исламской цивилизациями. И России не удастся сохранить нейтралитет в этой войне, вопрос в том, чью сторону она примет." Между кем и кем и так понятно, но за что? Еще сотни лет назад были очень популярны "крестовые походы", вот та самая война "запада с востоком", но на деле-то всем известно, что было их причиной. Причины всегда одни и те же - влияние, богатсва и власть. А прикрыться можно чем угодно, религией или же вот как фашисты, идеологией... или же как американцы - борьбой за свободы и демократию... Вон, их стадо скоро пронумеруют вживленными чипами, и кто рыпнется - отключат чип Между нами девочками, России только настоящей войны не хватало: силенок-то нет. Так что при условии втягивания России в серьезный мировой конфликт (не дай бог!), вариант для всех будет - ядерная дубина. | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 0:55:15 (64 месяца назад) | ||
| >Если уж пендосы легко гробят своих тысячами, то что для них какой-то изгой с компроматом сомнительной ценности? А у Вас доказательства есть, что это "пендосы"? Ааа, по глазам вижу, что нет. >Вы серьезно называете вечную мышиную возню за сферы влияния третьей мировой? Третья мировая не за сферы влияния, а между западной иудео-христианской и исламской цивилизациями. И России не удастся сохранить нейтралитет в этой войне, вопрос в том, чью сторону она примет. | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 0:45:10 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "Это другая тема" Это тема как раз та: показывает, кто из спецслужб, на что способен. И почему я не удивлен Вашему неверию в причастность ЦРУ? Особенно в купе с Вашими мыслями о уже идущей третьей мировой... Что это за могущественная спецслужба, завалившая WTC? Ума не приложу! Спать теперь не буду! Если уж пендосы легко гробят своих тысячами, то что для них какой-то изгой с компроматом сомнительной ценности? Так что, легко могли завалить, даже не поперхнулись. > "А, вот где собака порылась. Вы что, не в курсе, что третья мировая война идёт уже давно, хоть и не объявлена официально? Просто Вы далеко пока от линии фронта, а я, можно сказать, на передовой, а на войне, как на войне, знаете ли." Нет, я то, по-моему, уже как доброволец на передовой Вы серьезно называете вечную мышиную возню за сферы влияния третьей мировой? | |||
| Gargoyl | 28-01-2009 0:27:17 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 >А башни-близнецы ЦРУ тоже часто валило? Или Вы тоже верите, что это независимые от Аль-Каиды и Усамы (потому, что у них с ЦРУ хозяин один) арабские террористы? Я не верю в причастность ЦРУ к этим мегатерактам. Но и в официальную версию причин обрушения зданий ВТЦ тоже. Это другая тема, мы сейчас не об этом. >Там "Бентли" по безвозмездным каналам никак нельзя? Желательно всё-таки с левым рулем. Экий Вы капризный. >...одно дело, когда военные действия идут, официально объявлена война, тем более такого масштаба как мировая война, и совсем другое, когда убивают в мирное время... А, вот где собака порылась. Вы что, не в курсе, что третья мировая война идёт уже давно, хоть и не объявлена официально? Просто Вы далеко пока от линии фронта, а я, можно сказать, на передовой, а на войне, как на войне, знаете ли. | |||
| zanoza777 | 28-01-2009 0:13:43 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "Когда нет уверенности в версии, то чаша весов склоняется в сторону прецедентов, которых, как выяснилось, у Вас нет." А башни-близнецы ЦРУ тоже часто валило? Или Вы тоже верите, что это независимые от Аль-Каиды и Усамы (потому, что у них с ЦРУ хозяин один) арабские террористы? > "Как минимум ещё два, Юрия Щекочихина и Лечи Исламова" Не знал, изучу. > "Ха, а где Янтарная комната зарыта не хотите меня спросить?" Ну, так пока не будет неопровержимых доказательств, мои версии весят не меньше, а даже скорее всего больше: я не обладаю заказчиком и бюджетом в отличии от авторов фильма, которые фильм бесплатно распространяют. В Британии все такие альтруисты? Там "Бентли" по безвозмездным каналам никак нельзя? Желательно всё-таки с левым рулем. > Мягко говоря, некорректный пример, за которым видна плохо скрытая провокация. Или явная провокация? > "Ничего личного, но Вы выключайте имоции" (с) В лучшем случае, Вы путаете белое с мягким: одно дело, когда военные действия идут, официально объявлена война, тем более такого масштаба как мировая война, и совсем другое, когда убивают в мирное время в чужих странах не считаясь ни с чем, ни с какими законами. Израиль что, был в состоянии войны с теми странами, где убивал причастных к событиям? Вот так игнорировали все законы и все нормы, принятые в подобных случаях. Так что, как не крутите, использование преступных методов автоматом ставит субъекта вне закона, будь то конкретный мерзавец или спецслужба. | |||
| Gargoyl | 27-01-2009 23:49:35 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 >Нет, неизвестно, и что это доказывает. Когда нет уверенности в версии, то чаша весов склоняется в сторону прецедентов, которых, как выяснилось, у Вас нет. >А Вы знаете еще случаи отравления именно полонием? Как минимум ещё два, Юрия Щекочихина и Лечи Исламова. >Ну расскажите Вашу версию. Как доставили полоний в Британию, сколько английских чиновников подкупили и, вообще, сколько и на что бабло потратили. Ха, а где Янтарная комната зарыта не хотите меня спросить? >Мягко говоря, некорректный пример, за которым видна плохо скрытая провокация. Или явная провокация? "Ничего личного, но Вы выключайте имоции" (с) | |||
| zanoza777 | 27-01-2009 23:07:39 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "Повторяю: Вам известны случаи убийства советских/российских перебежчиков западными спецслужбами? Что такого было с Литвиненко, что МИ6 и/или ЦРУ решили его замочить, нарушая собственные традиции?" Нет, неизвестно, и что это доказывает. Я, так понимаю, Вы о ВЕРСИИ 2? А всё бывает в первый раз, давно ли в ЦРУ/Ми6 одни чистоплюи? В контексте создания управляемого охлаждения отношений, весьма логично, несложно и сразу в Путина попадают. А главное, органы, ведущие расследование, молчат... и очень красноречиво молчат. > "Вообще или в случае с Литвиненко? А, неважно, в любом случае - да." А Вы знаете еще случаи отравления именно полонием? Конечно же, в данном конкретном случае. Ну расскажите Вашу версию. Как доставили полоний в Британию, сколько английских чиновников подкупили и, вообще, сколько и на что бабло потратили. Не ну точно - следующее мокрое дело россиийских спецслужб будет с помощью расплавленных брюликов. > "Вы меня не так поняли, мне надо было написать: я уверен, что Вы ещё много версий можете придумать" А я имел в виду, что два дня назад кроме версий "Путин отравил и Путин не травил" Вы, видимо, вообще не видели никаких вариантов. > "По Вашей логике советские солдаты, убивавшие немецких нацистов, ничем не лучше последних." Мягко говоря, некорректный пример, за которым видна плохо скрытая провокация. Или явная провокация? | |||
| Gargoyl | 27-01-2009 22:31:30 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 >Что нелогичного в моих версиях? Повторяю: Вам известны случаи убийства советских/российских перебежчиков западными спецслужбами? Что такого было с Литвиненко, что МИ6 и/или ЦРУ решили его замочить, нарушая собственные традиции? >Вы, правда, верите в отравление с помощью полония? Вообще или в случае с Литвиненко? А, неважно, в любом случае - да. > "Я уверен, можно ещё много версий придумать" - Ну, хоть это уже достижение... Вы меня не так поняли, мне надо было написать: я уверен, что Вы ещё много версий можете придумать ;) >И что? это оправдывает преступные методы государства Израиль? Нет, не это, а убийство невинных людей, спортсменов, только за то, что они из Израиля. >По Мюнхену действия спецслужб ставят их на одну планку с убиваемыми ими террористами. Чем они лучше? Серьёзно? Вот это политкорректность, куда там старушке Европе... По Вашей логике советские солдаты, убивавшие немецких нацистов, ничем не лучше последних. >И то, что для Вас понятно и логично, что не требует особых доказательств в силу общепринятых у Вас в стране методов борьбы с противниками, для меня считаются неприемлемыми и преступными. ОК, именно поэтому я в Израиле, а Вы - в России, где подобные методы, видимо, не общеприняты. Тогда я рад за Вас. >Только закон должен ставиться во главу угла, никакие благие намерения (коими, как известно, устлана дорога в ад) не оправдывают использование преступных методов. Помедленнее... я записую...(С) ;) >И почему, следуя Вашей логики, береза еще жив? Берёза... А Вы знаете, какая у него охрана? Его не только ФСБ хочет замочить, так что... | |||
| zanoza777 | 27-01-2009 21:35:04 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Вот, право, как разговор глухого с немым. В фильме нет ни фактов, ни документов, а Вы мне упрямо твердите "Безусловно, фильм материальнее...демонстрирует документы". Какие? Где интервью с авторами этих документов? Где экспертизы? Это не документальное кино - это догадка, частная версия, ничем не подкрепленная. Я Вам рисую свои версии на основании своего критического анализа и не настаиваю, что так оно и было. Что нелогичного в моих версиях? Вы, правда, верите в отравление с помощью полония? "Вы только попробуйте их так удачно смонтировать, как сделал автор фильма. А я посмотрю" - то есть для Вас достаточно завернуть версию от балды в хорошо смонтированный видеопоток, ну там музычки добавить, короче, в более красивый фантик и всё! Вы наш! Продолжаете хавать ? > "Я уверен, можно ещё много версий придумать" - Ну, хоть это уже достижение, два дня назад Вы на этой страничке видели только две версии: Путин отравил и Путин не травил. Ну это уже прогресс! И рюмаху за это не грех опракинуть > "Насчёт циничнее... С Вашего позволения, я на эту тему больше писать не буду, поскольку считаю сравнение насильственного крещения с добровольным "коммерческим" принятием ислама кощунством." Ничего личного, но Вы выключайте имоции, мало ли страниц истории, неприятных для той или иной нации? И что? Табу? Не обсуждать, не делиться мнениями? Ну не хотите, извольте. А с другой стороны, в действиях моего бывшего шефа Вы видите забавный "маркетинговый ход",хотя, на мой взгляд, подобный обман "но Ваш бывший босс всё-таки не крестился Согласитесь, разница огромная" на чувствах веры - еще большее кощунство, чем искреннее принятие другой веры. Я ж говорю, Восток! Там допускается обманывать неверных, по ходу и это Вам знакомо > "Начнём с того, что ни Вам, ни мне не известно, были ли эти ликвидации совершены в обход третьих стран. Не исключаю, что они просто закрыли на это глаза, чтоб самим не возиться с ними, с судами и тюрьмой." И что? это оправдывает преступные методы государства Израиль? > "И я, видите ли, являюсь сторонником смертной казни для убийц и террористов, и, кстати, не имел ничего против ликвидации подонков из Чечни, убивавших людей в результате терактов, за рубежом. Если для Вас Литвиненко - террорист, тогда другое дело, расскажите тогда, кого он взорвал в России, может я не в курсе. А пока он для меня политический противник режима, этим режимом убитый. А политических противников режима убивают сами знаете кто." Вот тут то и становится понятно различие наших позиций. В отличие от Вас, согласного с официальными властями в вопросах проводимой политики и ее методах, я во многих вопросах не поддерживаю политику своих властей. По Мюнхену действия спецслужб ставят их на одну планку с убиваемыми ими террористами. Чем они лучше? Значит, и спецслужбы вне закона и подлежат такой же ликвидации. И то, что для Вас понятно и логично, что не требует особых доказательств в силу общепринятых у Вас в стране методов борьбы с противниками, для меня считается неприемлемыми и преступными. А для Вас достаточно стандартной ситуации "Власть - изгой" и Вам уже всё ясно, кто убил. Только закон должен ставиться во главу угла, никакие благие намерения (коими, как известно, устлана дорога в ад) не оправдывают использование преступных методов. Кто такой лит? И кто такой береза? И почему, следуя Вашей логики, береза еще жив? Мозги не закипают? > "не имел ничего против ликвидации подонков из Чечни, убивавших людей в результате терактов, за рубежом" Реверанс не принят - только экстрадиция, суд, наказание, всё. | |||
| Gargoyl | 27-01-2009 19:14:55 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777, >Что это как не "мы с тобой одной крови, ты и я"? Ничего подобного! Это маркетинговый ход, но Ваш бывший босс всё-таки не крестился :) Согласитесь, разница огромная. >Чем мой пост с двумя версиями уступает фильму? Много короче? Нет видеопотока? Мой пост не материальнее этого фильма? Где критерии материальности? Этот фильм - такая же догадка, частная версия, ничем не подкрепленная. Безусловно, фильм материальнее. Есть человек, который ходит и что-то выискивает, задаёт вопросы, встречается с людьми, демонстрирует документы. Вы же базируетесь исключительно на найденной Вами в сети инфе, и изобретаете версии. Я уверен, можно ещё много версий придумать, вы только попробуйте их так удачно смонтировать, как сделал автор фильма. А я посмотрю ;) >Мой Вам совет: не хавайте всё подряд - плохо будет, поберегите свое моральное, да и физическое здоровье. Критичнее надо относится к жизни. Спасибо огромное за совет, я им обязательно воспользуюсь. Кстати, надеюсь, что Вы и сами его придерживатесь ;) >А что в мире изменилось с тех пор? Всё так же люди бьются за свою жизнь и лучшие условия для жизни, душат друг друга, не гнушаясь если не преступными, то точно сомнительными способами. Ну или бегут в более благоприятные условия. Да, и еще, наверно, за пять веков люди стали циничнее, продажнее и терпимее. Насчёт циничнее... С Вашего позволения, я на эту тему больше писать не буду, поскольку считаю сравнение насильственного крещения с добровольным "коммерческим" принятием ислама кощунством. >Почему для Вас убийство (по сути, с правой точки зрения - преступный и незаконный метод) людей (пусть, даже убийц и террористов), инициированное официальными властями Израиля, в третьих странах, в обход властей этих третьих стран принимается как норма? Месть (или возмездие), любыми (в т.ч. грязными) методами для Вас норма, вызывающее полное одобрение? Начнём с того, что ни Вам, ни мне не известно, были ли эти ликвидации совершены в обход третьих стран. Не исключаю, что они просто закрыли на это глаза, чтоб самим не возиться с ними, с судами и тюрьмой. И я, видите ли, являюсь сторонником смертной казни для убийц и террористов, и, кстати, не имел ничего против ликвидации подонков из Чечни, убивавших людей в результате терактов, за рубежом. Если для Вас Литвиненко - террорист, тогда другое дело, расскажите тогда, кого он взорвал в России, может я не в курсе. А пока он для меня политический противник режима, этим режимом убитый. А политических противников режима убивают сами знаете кто. > Хоть и слабо у Вас с воображением, но попробуйте представить, эту историю в Израиле, что Литвиненко - сотрудник Моссада: спецслужбы с ним бы так и поступили, отравили бы или как-то еще расправились бы, свали он из Моссада и начни поливать дерьмом Израиль. Нуу, батенька, это Ваши домыслы :) Вы меня фактами добейте, а не Вашим богатым воображением ;) | |||
| zanoza777 | 27-01-2009 13:29:01 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Вы мне напомнили о моем первом шефе, директоре строительной фирмы, местечковом украинском еврее, реально восхищавшем меня своими остротой ума, дальновидностью и прозорливостью. Простой гарный хлопец из богом забытого спившегося белгородского села, по воле случая и собственных качеств сумевший уйти от уготованной ему судьбы и поступить на юрфак МГУ, весьма ловкий и напористый, не афишируя верил в иудаизм, без фанатизма, и не делал из этого культа в конторе. Так вот, как только на горизонте замаячили строительные заказы по линии РПЦ моментально человек переменился: совещания и деловые встречи стали зависеть от расписания православных служб ближайшего храма, в офисе замелькали попы, в вакансиях стали добавляться графы "русский (-ая), православный (-ая)". И это считается нормальном поведением: убежденные коммунисты-атеисты стали дружно и усердно креститься. И Вы мне будете что-то доказывать? Повторяю, я родился не вчера, в Москве, где плотность событий как нигде в России высока. Что это как не "мы с тобой одной крови, ты и я"? И начиная с определенных кругов это норма. > "сам фильм вполне выражает мою позицию. А вот Вам труднее, поскольку всё, что Вы говорите - только Ваши догадки. Понимаете, на весах этот фильм, т.е. нечто материальное, против Ваших догадок" Вы все-таки никак не хотите "согласиться, что реальных, достоверных фактов для доказательства той или иной версии нет ни у меня, да и ни у кого." Чем мой пост с двумя версиями уступает фильму? Много короче? Нет видеопотока? Мой пост не материальнее этого фильма? Где критерии материальности? Этот фильм - такая же догадка, частная версия, ничем не подкрепленная. А теперь скажите, Вы объективны конкретно ко мне? Значит, виды Лондона, Москвы и Питера что-то Вам доказывают, а пара десятков предложений, непротиворечущих известным фактам нет? Явная абсурдность главных деталей ("где, как известно, Сатана прячется"С) версии фильма у Вас вопросов почему-то не вызывает. Вы их не глядя заглатываете. Что за бред с полонием? Вы посмотрели "Дух Времени / Zeitgeist"? Вот, примерно, так снимается документальное кино (от слова "документ"), да и там перегибов хватает. Мой Вам совет: не хавайте всё подряд - плохо будет, поберегите свое моральное, да и физическое здоровье. Критичнее надо относится к жизни. > Ну-ну, не надо горячиться и сравнивать средневековый антисемитизм и принудительное крещение испанских евреев с сомнительными коммерческими выгодами, якобы ради которых, по Вашим словам, Литвиненко принял ислам. А что в мире изменилось с тех пор? Всё так же люди бьются за свою жизнь и лучшие условия для жизни, душат друг друга, не гнушаясь если не преступными, то точно сомнительными способами. Ну или бегут в более благоприятные условия. Да, и еще, наверно, за пять веков люди стали циничнее, продажнее и терпимее. И по поводу Мюнхена. Позвольте закончить. > "Насколько мне известно, все операции Моссада по уничтожению Мюнхенских фигурантов - это антитеррористические акции. Хорошо, пусть будет акции возмездия. Я, как Вы понимаете, лично пожал бы руки всем агентам, ликвидировавшим боевиков." Почему для Вас убийство (по сути, с правой точки зрения - преступный и незаконный метод) людей (пусть, даже убийц и террористов), инициированное официальными властями Израиля, в третьих странах, в обход властей этих третьих стран принимается как норма? Месть (или возмездие) любыми (в т.ч. грязными) методами для Вас норма, вызывающее полное одобрение? Тогда мне понятна Ваша убежденность и "логичность" для Вас устранения Лита российскими спецслужбами. Хоть и слабо у Вас с воображением, но попробуйте представить эту историю в Израиле, что Литвиненко - сотрудник Моссада: спецслужбы с ним бы так и поступили, отравили бы или как-то еще расправились бы, свали он из Моссада и начни поливать дерьмом Израиль. Это только Россия может десятилетиями добиваться экстрадиции воров и подонков типа березы. | |||
| Gargoyl | 27-01-2009 0:35:00 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 >Да что Вы говорите! Кому кому а Вам не стоит швыряться подобными заявлениями. На сколько я помню, со средних веков в иудаизме допускается фиктивное принятие чужой веры, в те времена это просто был вопрос сохранения жизни и состояний. Ну-ну, не надо горячиться и сравнивать средневековый антисемитизм и принудительное крещение испанских евреев с сомнительными коммерческими выгодами, якобы ради которых, по Вашим словам, Литвиненко принял ислам. >Ну это ваши проблемы, мы же не вмешиваемся в политику Израиля в неоднозначных условиях. Это был ответ на Ваш лукавый вопрос, есть ли у нас арабы во власти. >Про яйца по-подробнее? Что, Лит что-то производил? Он публично раскрывал поднаготную путинского режима, так сказать, из первых рук. Да и вообще, Вам известны случаи убийства советских/российских перебежчиков западными спецслужбами? Это же бред! Вы уж лучше продолжайте держаться своей версии о кознях БАБа :) >Убедите меня в своей правоте - я готов. А это всё - мелочи, не заслуживающие внимания. Сатана, как известно, прячется в мелочах. Я просто высказываю своё видение проблемы, и сам фильм вполне выражает мою позицию. А вот Вам труднее, поскольку всё, что Вы говорите - только Ваши догадки. Понимаете, на весах этот фильм, т.е. нечто материальное, против Ваших догадок. Простите, я пока остаюсь при своём мнении. Я тоже ушёл. Удачи. | |||
| zanoza777 | 27-01-2009 0:06:16 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Анек хороший, но причем он здесь? Я высказываю свои версии, никем не ангажирован (да и не буду), ничего непротиворечивого известным фактам в них нет. > "принять веру заказчика" Да что Вы говорите! Кому кому а Вам не стоит швыряться подобными заявлениями. На сколько я помню, со средних веков в иудаизме допускается фиктивное принятие чужой веры, в те времена это просто был вопрос сохранения жизни и состояний. А здесь или теперь можно различить еврейское это обрезание или террористическое? Что и это теперь могут различить британские спецслужбы?> Правда? А среди них есть такие, которые открыто поддерживают террор? А у нас есть... Ну это ваши проблемы, мы же не вмешиваемся в политику Израиля в неоднозначных условиях. А скиньте мне арабов, даже интересно. > зачем бы им резать курицу, несущую золотые яйца? Про яйца по-подробнее? Что, Лит что-то производил? Короче, возразите мне достойно, что за мелкие щипательства? Убедите меня в своей правоте - я готов. А это всё - мелочи, не заслуживающие внимания. На сегодня всё, я бай. | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 23:11:14 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Глядя на Ваш пост, и видя, с каким упорством Вы защищаете убийц, я вспомнил анекдот про пьяного мужика, который поздно вернулся домой в помаде, с синяком и бюстгальтером в кармане. Ж - Чего так поздно?? М - Да это я... Ж - На совещании был? М - Дааа... Ж - Откуда синяк? М - Да это я... Ж - Поскользнулся? М - Дааа... Ж - А помада откуда? М - Да это я... Ж - В автобусе прислонился? М - Дааа... Ж - А бюстагальтер откуда?! М - Ааа... Ооо.. Ну, жёнушка, ну ты ж у меня такая умная! Ну придумай что-нибудь! Так вот, Вы как эта жёнушка, которая может объяснить всё, даже откуда полоний и почему ислам :) Кстати, принять веру заказчика - это даже агенту 007 не снилось, явный перебор. И если среди заказчиков Израиль - надо было иудаизм принять >В Вашем правительстве есть русские, хохлы? Может арабы? Будете смеяться, но в Кнессете есть арабы, да и в правительство их иногда включают. >А у нас в центральных органах власти есть представители "некоренных" национальностей. Правда? А среди них есть такие, которые открыто поддерживают террор? А у нас есть... >Определенным кругам нужен был инцидент для охлаждения отношений. Вот и обратили внимание на изгоя, в случае смерти которого можно поливать грязью российские власти и спецслужбы. Да зачем бы им резать курицу, несущую золотые яйца?? >Дело еще в том, что при спектральном анализе РВ (наверно слышали о таком) можно установить место происхождения материала. Что-то Британия не торопится с обнародованием этих результатов. Или они на столько тупые, что не проводили эти анализы? А не настолько же ли тупые "пиндосовские" заказчики, чтобы понять, что такой анализ можно сделать? >И почему, по Вашему мнению, Буковского не завалили? Он не был причастен к преступлениям ФСБ и Путина. Это герой из другой оперы и из другой эпохи, зачем его валить. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 21:25:54 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Спасибо, пару часиков, при внешних раздражителях пишется быстро, достаточно какой-нибудь тупой канал по телеку включить типа муз-тв или мтв. ВЕРСИЯ 1 > "гнал во всю мощь своих лёгких на Путина и компанию, факты приводил... Не, незачот!" Какие факты? Покажите! Что за профанация? Сколько пустобрехов по свету, Вы это мне в виде доказательства будете приводить? Ваше предвзятое мнение - незачот. > "А что бы стало с хитроумным планом по внедрению, если бы Литвиненко "случайно" не отравился?" А что не понятна изначальная цель внедрения? Ну если не понятно, поясню: если бы не отравился, скорей всего взяли бы за причинное место всех, кто был завязан в контрабанде РВ у нас в стране, да и по ту сторону границы оппонентам не поздоровилось. Если подозрения по РВ беспочвенны - так и сидел и стучал бы на БаБа пока надобность не отпала бы... думаю свой чел в окружении БаБа не помешал бы(?), учитывая его роль в России в 90-е и близость к ЕБНу - по моему мнению, с трудом внедренными агентами не разбрасываются направо и налево. > "Путин очень умело проэкслуатировал эту традиционную мозоль россиян, и многие именно поэтому нахваливают его, что, мол, евреям на хвост наступил, наш человек!" В Вашем правительстве есть русские, хохлы? Может арабы? А у нас в центральных органах власти есть представители "некоренных" национальностей. И кто тут нацист? Один Дворкович чего стоит ВЕРСИЯ 2 > "Тут я не совсем понял, как зловредные планы "пиндосов" по намеренному охлаждению отношений между Англией и Россией повлияли на трагическую судьбу Литвиненко..." А что Вам не понятно? Определенным кругам нужен был инцидент для охлаждения отношений. Вот и обратили внимание на изгоя, в случае смерти которого можно поливать грязью российские власти и спецслужбы. Дело еще в том, что при спектральном анализе РВ (наверно слышали о таком) можно установить место происхождения материала. Что-то Британия не торопится с обнародованием этих результатов. Или они на столько тупые, что не проводили эти анализы? С исламом мне тоже все понятно в русле контрабанды РВ - наверняка покупатели были с востока... принятие ислама это в какой-то мере сближение, доверие в какой-то степени... типа "мы с тобой одной крови, ты и я" маугли (с) Им же (покупателям),наверное, проще общаться с правоверным, который чтит Аллаха и пророка его Мухаммеда, не с неверным Как ни крути, но в этом свете это как раз понятный ход. Ну а кому еще контрабандный полоний-210 может понадобиться? Ну Ирану, вот что приходит на ум прежде всего... а, кстати, еще Израилю (а почему нет? деньги не пахнут, ничего личного) - своих то источников нет... короче только на востоке. А что Вы по версии фильма не высказываетесь? И почему, по Вашему мнению, Буковского не завалили? А он много больше реальных потерь принес России. Если следовать Вашей логике, ему должны были залить в рот расплавленные бриллианты расплавленное золото - слишком дешево для его заслуг. | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 19:31:49 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Мда... Труд титанический... Всю ночь писали? :) Итак. ВЕРСИЯ 1. А что бы стало с хитроумным планом по внедрению, если бы Литвиненко "случайно" не отравился? Он ведь не втихаря шпионил, а гнал во всю мощь своих лёгких на Путина и компанию, факты приводил, интервью давал. Как бы потом он отмываться стал? Типа, звиняйте все, я тут горбатого лепил, чтобы БАБа на чистую воду вывести, а Путин на самом деле вовсе не бандит, так? Не, незачот! А к БАБу, как и к другим олигархам, я отношусь без симпатии, ибо не верю, что в России можно замолотить СТОЛЬКО зелени, не совершив преступлений, а то и убийств. Проблема только в том, что про-нацистские обыватели во главу угла ставят его(их) еврейство. Кстати, Путин очень умело проэкслуатировал эту традиционную мозоль россиян, и многие именно поэтому нахваливают его, что, мол, евреям на хвост наступил, наш человек! ВЕРСИЯ 2. Тут я не совсем понял, как зловредные планы "пиндосов" по намеренному охлаждению отношений между Англией и Россией повлияли на трагическую судьбу Литвиненко... Это что, значит ЦРУ его угробило? А, наверное именно поэтому он в конце в ислам перешёл, назло янки ;) Вообще, между нами, меня этот его поступок загнал в ступор... Всё таки, мы явно чего-то не знаем. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 18:34:01 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Решил не обделять форумчан своим вниманием и опубликовал на форуме Сразу предлагаю согласиться, что реальных, достоверных фактов для доказательства той или иной версии нет ни у меня, да и ни у кого. Подобные сопливые видеоматериалы, давящие на жалость и призванные вызвать сочувствие и праведный гнев, рассматривать как доказательства просто смешно. Для начала почитайте ВИКИ про Литвиненко. Вот две, на мой взгляд, жизнеспособные версии, сделанные на основании собственного жизненного опыта, известных методов, используемых спецслужбами, информации из общедоступных (ненадежных) источников (других просто нет). ВЕРСИЯ 1. Литвиненко - всегда был действующим сотрудником ФБС, внедренный в окружение березы. "Бунт" Литвиненко - одна из страниц легенды внедрения. Информационный понос на российскую власть и репрессии со стороны силовых структур, роняющий имидж России в мире - плата за внедрение. Зачем? Для завоевания доверия у березы и внедрения в его структуры. А Вы почитайте о березе побольше. Зная его энергичность и авантюризм, ум, наконец, я не думаю, что он тихо залег в Британии. Я уже спрашивал, но остался без ответа: мне, вообще, была бы интересна ваша оценка березы, его роли в политической и экономической жизни России. Степень ценности и авторитетности его взглядов для мировой общественности. В России у березы остались подконтрольные политические и экономические структуры, которые по понятным причинам не афишируются. Можно предположить, что одной из сфер деятельности березы был (а может и есть) незаконный оборот радиоактивных веществ (РВ). А эта деятельность по законодательству подпадает под юрисдикцию ФСБ. Литвиненко - сотрудник ФСБ, не занимавшийся вопросом оборота РВ, был обычным оперативником по борьбе с организованными преступными группировками (ОПГ). Вы знаете, кто такие оперы по ОПГ? Это "крыши" ОПГ, бандиты с погонах. И высказывания о Лазаре вполне уместно. Там чекисты по Дзержинскому не приживаются сразу, мгновенно, а тут меня убеждают в честности и неподкупности сотрудника, проработавшего в этой сфере более 10 лет, в самый рассвет (кровавые 90-е, особо первая половина) ОПГ в Москве. Я жил (и живу, и родился, и школу-институт закончил) в это время в Москве. История прошла перед моими глазами (глазами моих родственников, друзей, коллег, знакомых). А мне втюхивают эту агитку про представителя принципиальной и правдорубской "крыши" ОПГ. Смех, да и только, неубедительно. А, вообще, хочу отметить, российские спецслужбы сильно обмельчали умом, подготовкой, талантами. И это произошло задолго до рассматриваемого дела, еще в СССР, когда брать на работу стали всех подряд. Почему именно Литвиненко засланец? Хороший оперативник, сильный характер, не занимался РВ, весьма убедителен в общении (судя по фильму). Заражение (а не умышленное отравление) и смерть была случайностью. Ну, представьте ситуацию, где Литвиненко - обычный курьер березы по транспортировке РВ, ничего не знающий о грузе. Может в контейнере (или дипломате), по предположению Литвиненко, компрометирующие документы. Полез и отравился. Далее, в связи с быстротой развития ситуации, легенду доиграли до конца. Жена вполне могла быть не в курсе внедрения, искренне верить в легенду. Конечно, она вызывает сочувствие. ВЕРСИЯ 2. Управляемое и намеренное охлаждение отношений между Россией и Британией. Зачем? Ссылок дать не могу, но точно помню о каких-то не состоявшихся сделках в экономике. Ну не следил я особо за этой темой. По любимому каналу РБК проходила инфа, новости по центральным каналам смотрю только для критического осмысления официальной позиции властей. Видите ли, с некоторых пор бюджет России стал профицитным. Естественно, что кроме тупого воровства гос. средств через стабфонд властям необходимо реально куда-то вкладывать эти излишки. В свою страну вкладывать никто не хочет, по-этому пошла мощная экспансия вложений средств в экономики развитых и стабильных стран. Кому это нужно? Британо-пиндоским финансовым структурам. Вы сколько угодно можете убеждать меня в искренности и альтруизме британо-пиндоских властей в миссии донести до россиян «истинные ценности западной демократии» или не убеждать фразами типа: «Про англо-саксов я спорить не хочу, для меня это примерно то же, что и про заговор масонов, розенкрейцеров, евреев (т.е. меня) и прочей мировой закулисы спорить. Скучно-с», вызывая тем самым интерес к этим гнилым плодам у неокрепших умов. Есть неопровержимые факты в истории их политики, и я, финансово или как-либо еще не заинтересованный субъект, плачу и буду платить им той же монетой, да хоть даже и этой инет-перепалкой. Кто с мозгами, тот поймет. ВЕРСИЯ ФИЛЬМА. Ну что сказать, снято талантливо (не на Оскар, конечно), будь я по сентиментальнее, и слезу мог бы пустить. Семью Литвиненко реально жалко, жена вызывает искреннее сочувствие. Если даже всё так, как представлено в фильме, то о чем это говорит мне? Что какой-то отставной сотрудник, необладающий государственной тайной и более пяти лет живший зарубежом представляет интерес для спецслужб России? Нет! Или теперь всех убивают, кто дерьмом во власть кидается? Да что за бред! Возможно, что теоретики ФСБ с больной фантазией, а практики тупы и бездарны. Ну может быть, но данный сценарий явно из психушки. А как Вам такой вариант: кусок полония спикировал с космической станции в момент встречи с Луговым и попал в чашку Литвиненко, пробив все перекрытия здания кафе, где они встречались. Вы другие страны посещаете? Ну там в отпуск или командировку? Так вот, как строитель, могу Вас заверить, Вы не сможете через официальную границу перевезти РВ. Только контрабандой. А Вы представляете, сколько это стоит для первой и единичной поставки? Сколько надо потратить усилий, времени и бабла? Ну если так, то нашим спецслужбам – браво: обычно они поступают вот так: в ВИКИ "Яндарбиев" | |||
| berliner | 26-01-2009 17:06:49 (64 месяца назад) | ||
| люди,вы на столко наивные.я просто удивляюсь вашему тупому мышлению.Путин просто лох каторий как и все ему падобние найирается за счет государства.что он сделал?чтоон улучшил в стране? поднял экономику на нефти,ну а сейчас что он ее не поднимает? нуйно было поднимат автомобилестроение,аграрную промишленност и все прочее пока были денги.и на етом пути ему мешали падобние Летвиненко. так что не строыте из себя патриотов каторыми ви никогда не были и не будете. ищуте правду везде! | |||
| alexandr | 26-01-2009 3:17:54 (64 месяца назад) | ||
| ладно, чувачеллы, спокойной ночи. Будьте здравы. | |||
| toohes | 26-01-2009 3:13:59 (64 месяца назад) | ||
Да я в курсе, мать писала. Просто не знаю, что в чушке ещё есть. Ладно, всем бай, поциэнтам чмоки-чмоки. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 3:13:02 (64 месяца назад) | ||
| toohes не надо привлекать народ - мы всё оптом > А чего это заноза проверяется, а я нет? Это не может быть простым совпадением! Уж мы-то знаем, чьи там уши торчат из-под полы. А чё тебя проверять? Не думал о карьере в ФСБ? Ты подумай! Там как раз нехватка смышленых, с чувством юмора. А лифты уже обосанные на объект приходят, точно говорю, заводской тюнинг | |||
| alexandr | 26-01-2009 3:08:56 (64 месяца назад) | ||
| toohes, у нас, загнивающих фашистов—немцев, nokia, типа, не в цене, после закрытия завода. Но если по дешёвке, то и "уксус сладок" )) | |||
| toohes | 26-01-2009 3:04:56 (64 месяца назад) | ||
А чо, границу уже перенесли? Я чо терь, типа фин, а? А ну кому недорогих нокий? | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 3:02:57 (64 месяца назад) | ||
| бай | |||
| alexandr | 26-01-2009 3:01:01 (64 месяца назад) | ||
| в общем всем спокойной ночи и "бодрячком, пацанчеги" ) тыца (для доброжелателей) | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 2:59:38 (64 месяца назад) | ||
| Ладно, я спать... Превратили, панимаишь, каменты по фильму в форум... Кстати, мне кажется я тут кое-кого знаю в реале. Стиль не пропьёшь ;) Спокойной ночи! | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:55:28 (64 месяца назад) | ||
| toohes а жил бы в России - тябе б еще и приплачивали за сверхурочные | |||
| toohes | 26-01-2009 2:51:38 (64 месяца назад) | ||
Это не я! Это всё те таблетки! Сначала они на меня просто смотрели, а потом как попёрло... Если ты про те, что в Париже, то мы там и летом не все бывали. Но ты попробуй спросить меня про весну... Поциэнты разбежались, с адекватами скучно... Пойду остаточное куражное напряжение онанизмом снимать. А так хотелось с живым человеком поговорить... | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:51:19 (64 месяца назад) | ||
| toohes Что это за взрыв мозгов через клаву? Мозги беречь надо | |||
| alexandr | 26-01-2009 2:47:54 (64 месяца назад) | ||
| toohes, жжёшь нипадецки )) | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:46:41 (64 месяца назад) | ||
| alexandr искренне спасибо, старый, хороший анекдот!!!! по чаще бы ... Gargoyl ну что же, завтра ждите, я думаю удивитесь, если только не как с палестинцами.... Неужели так сложно представить себя борцом за свободу пендостана?... | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 2:45:56 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777, письмо пришло | |||
| alexandr | 26-01-2009 2:41:48 (64 месяца назад) | ||
| анекдот, короче, отвлечённый, скоммунизденный с одного портала, благо все участники беседы, кажется, приличные люди ) "Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в снежки. Вдруг - звон разбитого стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчиком. Мальчик бежит от него и думает: "Зачем, зачем это всё? Зачем весь этот имидж уличного мальчишки, все эти снежки, все эти друзья? Зачем? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хэмингуэя?"... Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле, дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара, эти кубинцы! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и беседуя о смысле жизни?"... Париж. Андре Моруа в своей спальне, поглаживая по бедру прелестную куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает: "Зачем, зачем это все? Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?" Москва... Зима... Снег... Андрей Платонов... В ушанке... В валенках... С метлой... Гонится за мальчиком и думает: Блядь, догоню - убъю на хуй!!!" | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:40:15 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl гляньте тест письмо пришло? Как стоитель, могу заверить, лифты на объекы уже оббосанные приходят | |||
| toohes | 26-01-2009 2:38:32 (64 месяца назад) | ||
Не надо упрощать!!! Нас не обманешь!!! Мы и так правду знаем!!! Это всё американская закулиса, состоящая сплошь из жидо-масонских педерастов кавказского происхождения. Заговор против Великой России!!! Они, суки, и до вас скоро доберутся!!!! Подумайте своей головой!!! Кто мне в лифте насцал?! Пушкин?! Великий поэт не стал бы этого делать! Для любого истинно русского человека тут неясностей нет - без ястребов из ЦРУ дело не обошлось!!! Я призываю вас прекратить это надругательство над нашей РОДИНОЙ!!! Если ты настоящий русский - отправь смс с текстом "Я настоящий русский" на короткий номер "111111111111". А чего это заноза проверяется, а я нет? Это не может быть простым совпадением! Уж мы-то знаем, чьи там уши торчат из-под полы. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:36:16 (64 месяца назад) | ||
| gargoyl посмотрите, тест-письмо пришло? | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 2:33:14 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777, а как же народ? Остальные ведь тоже хотят знать :) Ну, извольте gargoyl44 на Я х у у . к о м Надеюсь, понятно, иначе скрипт не пускает ;( | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:29:22 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Gargoyl 26-01-2009 2:25:13 (2 минуты назад) Комментарий проверяется! Он будет виден как только кто-то из персонала его утвердит! Израильский сервер с ума сошел? За чем Вас то проверять? Опа! Ваще удалили! Вот это спецслужбы! Вот это я понимаю, молодцы! | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:19:04 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl хотите мою версию событий - черкните мыло, я думаю там всё проще, чем всё это дается для мирян. И что, Вы мне скажите ,что на это, пардон, интервьюируемое фуфло по заданной теме можно потратить более 10к$ на голос? | |||
| toohes | 26-01-2009 2:13:01 (64 месяца назад) | ||
Прости, ты удивлён совершенно справедливо. Я совсем забыл, что лишняя м - это обыкновенная опечатка, а недостающая с - признак неграмотности и кретинизма четвёртой степени. Святые угодники! Что я написал! Преподобный Вонг меня никогда не простит!.. Но разве могут высокомудрые сентенции многопочтенного алетрондваа родить в душе иной отклик благодарного читателя, нежели тот, что вызвал недоумение моего Учителя? Лишь глупый отрок в нужде прибегнет к бесплодности раздумий, муж зрелый же мышленьем свой не будет ранить мозг, ведь истина ему и так открыта: "Ты гандон, и ты гандон, а я - виконт де Бражелон". Сейчас же прекрати превращать и без того достаточно унылый срач в серьёзный разговор. | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 2:11:06 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Нет, я не изгнанник, уехал добровольно из Украины в середине 90-х, так что у меня нет личных счетов с российскими властями. И давайте, всё таки, без переходов на личности. В хорошем смысле :) Таак... А если бы Вам дали 10.000 бакинских рублей - Вы бы тоже Путина подставили? Тихо, тихо, по благородному гневу в глазах вижу, что нет, но я должен был спросить :) | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 2:02:01 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Расскажите о себе (ну конечно в меру анонимности), Вы российский изгнанник? Просто мне трудно с Вами общаться, мало мальски не зная вашей истории. Т.е., Вы хотите сказать, что этот фильм вообще нарисован на компьютере?! Кхм... А Вы знаете, сколько бы это стоило? При том, что коммерческой выгоды никакой, поскольку диск распространяется бесплатно Нууу, не разочаровывайте меня, пожалуйста, я то думал, хоть один вменяемый человек нашёлся среди этих вызывающих рвоту химер, треплющих мой ник... Ну посмотрите сколько в фильме действующих лиц, открывающих рты. Ну дайте им 1000 долл.сша. Хорошо, погорячился, 10 000 долл США - всё! Проблема решена! Какую тему изволите? Не вопрос! Ща окучим! | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 1:53:44 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Т.е., Вы хотите сказать, что этот фильм вообще нарисован на компьютере?! Кхм... А Вы знаете, сколько бы это стоило? При том, что коммерческой выгоды никакой, поскольку диск распространяется бесплатно ;) Нууу, не разочаровывайте меня, пожалуйста, я то думал, хоть один вменяемый человек нашёлся среди этих вызывающих рвоту химер, треплющих мой ник... :) Ваше предложение представить себя палестинским боевиком, конечно, лестно, но у меня фантазии не хватит. Хотя... Я бы, пожалуй, уехал бы из Газы в Египет, например, пошёл бы учиться в университет, получил профессию, завёл семью, днём работал, а по вечерам потягивал кальян, сидя на подушках и смотря танец живота в исполнении самой красивой жены. Не верите? А ведь в своё время я сделал нечто похожее: меня не устраивал режим и антисемитизм, и вот я в Израиле. Пусть они теперь сделают то же самое. Да, а о каких двойных стандартах Вы говорите? | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 1:28:22 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Ну что же, понимаю - не смогли абстрагироваться от конкретных поставленных условий. Мой ответ - возможно. Потому, что в наше (и в то время тоже) СМИ (+ТВ) делают чудеса. Некоторые уже давно зарабатывают на этом. Уже художественные фильмы пошли ("Хвост виляет собакой", например). Вы все-таки попытайтесь абстрагироваться, ну представьте себя палестинским боевиком, наконец . И не живите двойными стандартами - это дорого обходится | |||
| alexandr | 26-01-2009 1:07:35 (64 месяца назад) | ||
| я бы вообще посоветовал всем участникам дискуссии (да и большинству людей) находиться на определённом расстоянии касаемо поспешных выводов. Этот ролик не исключение, хотя здесь я, пожалуй, скорее соглашусь с тезисом "нынешняя российская власть принадлежит уголовному клану чиновников" со всеми вытекающими. Политика настолько грязная вещь, что лучше не принимать чью-либо сторону в этой игре. К сожалению это не всегда удаётся... | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 1:06:10 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Короткий ответ - нет, нельзя. Тут дело не в бюджете, а в системе ценностей. По западным стандартам это не будет оправдано ни за какие деньги, а по меркам отморозков из некоторых исламских стран это героизм, и тут вообще никаких денег не нужно. Тут каждый для себя выбирает сам. Однако, в контексте этой раздачи Вы, видимо, намекаете на то, что обладающие деньгами олигархи (Б.А.Б.) сняли фильм, где каждому действующему персонажу - Литвиненко, его жене, его бывшим сослуживцам по 5-му управлению, Политковской, Доренко, немецкому исследователю русской мафии, парню из Чечни - в общем, всем заплатили, чтоб очернить Путина, ФСБ и в целом Россию. Понимаете... Тут вступает в действие здравый смысл, а это штука субъективная. И ещё это вопрос веры, вернее, некоего мнения, которое сформировалось у человека не под влиянием одного этого фильма, а давно, постепенно, по камешку, когда из разрозненных фактов складывается очень тревожная картина. Тревожная, но исторически знакомая. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 0:59:05 (64 месяца назад) | ||
| mech_v Мне интересен ответ уважаемого (покрайней мере мною) Gargoyl Не надо никогда переходить на ор и ярлыки: у всех своя история и уважайте чужую. У меня много приятелей-евреев, ну я их иногда переспариваю, в основном они меня, нация умная, нету спору, учиться у них надо, но со своим пониманием жизни | |||
| TDN | 26-01-2009 0:56:46 (64 месяца назад) | ||
| toohes ну опечатался и что? Вопрос то был не в этом. это было к чему написано. | |||
| mech_v | 26-01-2009 0:55:04 (64 месяца назад) | ||
Мог и не спрашивать. Ты же и сам понимаешь, что это возможно. Как пример манипулирования, освещение западными сми событий "грузия-Осетия- Россия" в августе 2008г. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 0:50:47 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl > "Террорист, убивающий безоружных людей" На сколько я помню, там никто никого прилюдно не убивал. | |||
| mech_v | 26-01-2009 0:38:38 (64 месяца назад) | ||
Оооо, да тут серьёзный клинический случай. Есть мнение, что это не лечится. | |||
| zanoza777 | 26-01-2009 0:34:14 (64 месяца назад) | ||
| ок, Вы не поняли. В моем вопросе не рассматривается этическая оценка данных технологий.(Типа, это бизнес, ничего личного )Вопрос чисто технологический: возможно ли представить факты Мюнхена как борьбу за правое дело палестинских героев через оперирование общественным мнением с помощью средств массовой информации? (неограниченный бюджет ) | |||
| Gargoyl | 26-01-2009 0:26:40 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Хотелось бы посмотреть на тех вменяемых политических деятелей да и просто обычных людей, которые бы в это поверили. Террорист, убивающий безоружных людей, априори не может быть прав, какие бы цели он не преследовал. Тот, кто с этим не согласен, переходит по ту сторону добра и зла. alexandr,komandor45,toohes и другие Те, с кем вы спорите, безнадёжны... Впрочем, это ваше дело. Главное, к чему я призываю вас и всех читающих это - оставайтесь подольше на раздаче. Чем больше людей увидят это, тем лучше. Это то немногое, что мы можем сделать для памяти об убитых режимом... | |||
| toohes | 25-01-2009 23:55:54 (64 месяца назад) | ||
| Внимание! Только что вы стали участниками юбилейного сеанса связи с мошонкой Вонга! Памятные сувениры можно приобрести в киоске у выхода. Хорошо, но мало. | |||
| aletron2 | 25-01-2009 23:21:47 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
Фильм заказуха с целью опозорить Великое имя России. Куркуль - ВОЕ(вечно обиженный еврей). Командор - прозападная "вечная профессия". Всем спасибо.  | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 22:58:15 (64 месяца назад) | ||
| alexandr Согласен, ужин затянулся Вы интересный собеседник, жаль только, что несколько резки в оценках чужих мнений - не всё на свете делится черное и белое. Бухенвальд, 9 мая 1945 г. Общее построение. На трибуну энергично поднимается молодой симпатичный розовощекий гестаповец в хорошо подогнанной форме и зеркально начищенных сапогах. Берет микрофон и говорит: - Победа! Всем спасибо, все свободны... | |||
| alexandr | 25-01-2009 22:50:47 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 нет, ваши мнения мне довольно ясны. Я, если честно, немного подустал вести эту полемику. Предлагаю, чтобы просто каждый для себя сам сделал выводы и остался при собственном мнении. Политика, к сожалению, не математика, можно сказать "теорема Пифагора - ложь и провокация!" и не обязательно что-либо доказывать... | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 22:29:19 (64 месяца назад) | ||
| alexandr Я спокоен > "Каждый сделал для себя сам выводы." Вот именно, полностью с Вами согласен. Никто никому ничего не должен и не может навязывать. > Второй не вижу, читать массы статеек журналюг в тоне "монтаж омерзительный", честно говоря, не хочу. Расскажите, много ли жизнеспособных версий может существовать. И какова для Вас ценность наших мнений, мнений простых обывателей, если они (наши мнения) не отличаются от некоторых мнений, изложенных в "статейках" так, видимо, презираемых Вами "журналюг"? Криво написал, но надеюсь суть вопроса поймете > "надеялся, что Вы или ваши соратники мне в образовании более-менее объективной точки зрения помогут" Как Вы надеялись с Вашим, уже заведо понятным нам подходом к объективности, что я и мои соратники(!) (Взвод! Постоиться! На "первый-второй" рассчитайсь!) помогут Вам НЕПРЕДВЗЯТО(!) сформировать "более-менее объективную точку зрения"? Вы это серьезно?! Или совсем за дебилов малолетних нас считаете?! Прочитал и сам не понял, что хотел сказать изменил, чтоб понятнее было | |||
| mech_v | 25-01-2009 22:07:10 (64 месяца назад) | ||
Своим постом ты реально показал свою тупость и безграмотность. Цирк уехал, а клоунов забыли. Новодворской привет передавай... можешь её даже в зад поцеловать. | |||
| TDN | 25-01-2009 22:00:59 (64 месяца назад) | ||
| alexandr вот ты забавный человечек с большим "мозгом".А по твоему этот фильм, что то доказывает? Там что факты предоставлены? Простой монтаж и точка зрения одного человека т.е.автора + интервью людей которые заинтересованы в данной постановке вопроса. Если тебе действительно,как ты говоришь, нужна другая точка зрения посмотри Литвиненко. Чисто английское убийство. | |||
| alexandr | 25-01-2009 21:53:49 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 да успокойтесь, ничего Вы не должны. Каждый сделал для себя сам выводы. Мне интересна как одна, так и другая точка зрения. Второй не вижу, читать массы статеек журналюг на просторах интернета в тоне "монтаж омерзительный", честно говоря, не хочу. Вот, надеялся, что Вы или ваши соратники мне в образовании более-менее объективной точки зрения помогут. Но видать не судьба. | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 21:41:09 (64 месяца назад) | ||
| alexandr Почему я должен что-то Вам доказывать? Кто Вы такой, собственно, чтобы Вам что-то доказывать? Интересует тема - гуглите сами, дотошный Вы наш. Я этим заниматься не буду. Для формирования собственного мнения мне достаточно того, что я уже знаю (в том числе и этот фильм) и личного жизненного опыта. И прекратите фамильярничать и вешать ярлыки. "Пока я лишь вижу одну точку зрения" Вот именно - точка зрения, заметьте, частная точка зрения, требующая обоснования. Где Ваши доказательства причастности российских спецслужб? Эта филькина грамота, home video? Эти ахи-вздохи? Где результаты официального расследования британских правоохранительных органов? Где результаты экспертиз? А так это всё бул-шит. "Приведите хоть бы одну ссылку на журналиста/эксперта" Какую ссылку? Из интернета, где можно найти любую выгодную для той или иной точки зрения "правдоподобную" информацию, и где любая информация требует серьезнейшей проверки, тем более в вопросах жизни и смерти людей? Скинуть Вам официальные материалы расследования? Вы за кого нас принимаете? Кстати, Колин Лютер Пауэлл, будучи официальным лицом, тоже тряс пакетиком с белым порошком, как доказательством наличия оружия массового поражения. Ну и где? Ну, собственно, пока писал пост, Вы высказались весьма конкретно: "такой херни вам любой школьник за сотню рублей напишет". Складывается стойкое впечатление, что Вы на самом деле отрабатываете хлеб. Почем сейчас антироссийский флуд? И что это за заявления: "Прикрываясь ими так любимой отмазкой "а в США ещё хуже!", им даже нет смысла задумываться о положении вещей." А кто запрещает сравнивать и противопоставлять власти разных стран, по критериям преступности принимаемых решений, вседозволенности, меркантильного лобизма в интересах конкретных кланов. "Зацепились за появление Березовского в фильме, и давай свою линию гнуть" А как Вы охарактеризуете березу, его роль в политической и экономической жизни России? Степень ценности его взглядов для России и мировой общественности? Вы, действительно, считаете его мнение авторитетным? | |||
| mech_v | 25-01-2009 21:21:04 (64 месяца назад) | ||
Для особоодарённых объясняю. Доказываться должна вина, а не невиновность. Но Вы слишком глупы, чтобы знать это. Опять попугая из клетки выпустили. =============================================== alexandr, komandor45, Gargoyl Объясните нам несведущим, что такое по Вашему "ура-патриоты". А то Вы слюной брызжете, а мы тут понять не можем на кого. Может это Вы и есть? | |||
| alexandr | 25-01-2009 21:05:21 (64 месяца назад) | ||
| TDN вы издеваетесь? такой херни вам любой школьник за сотню рублей напишет. Тоже мне, горе-журналистишко. Слюной побрызгал, не понравился ему, понимаешь ли, монтаж. Смех. Если у вас все такие "опровержения", то не вижу смысла далее вести беседу. Да неужели круглая? Вот так новость. | |||
| TDN | 25-01-2009 20:42:37 (64 месяца назад) | ||
| ...Хотя фильм заявлен как история Литвиненко и его убийства, опальному офицеру ФСБ в нем отводится не больше половины времени. Остальное – политический манифест Некрасова. Обвинения ФСБ в установлении контроля над государством. Во внесудебных казнях. В «крышевании» преступности. В организации чеченской войны и московских терактов. И, понятное дело, в убийстве Литвиненко. Обвинения Путина в разворовывании бюджета Санкт-Петербурга. В коррупции. В связях с восточногерманскими спецслужбами и даже с колумбийской наркомафией. В том, наконец, что он является прямым идейным наследником Дзержинского и Берии. Обвинения делаются либо от лица Литвиненко, либо при помощи монтажа. Сам Некрасов, читающий закадровый текст, их не озвучивает. Однако почти каждый раз, когда перед зрителем ставится сакраментальный вопрос «Кто виноват?», ответ дается однозначный. Как известно, одна картинка стоит тысячи слов. Монтажом Некрасов пользуется самозабвенно. За кадрами похорон Литвиненко сразу следуют похороны изуродованных и обожженных тел чеченских детей, за которыми – кадры крестящегося президента Путина... вот ссылка на источник http://www.vz.ru/columns/2007/5/29/84943.html могу еще кинуть штук десять. Кстати alexandr земля точно круглая, не сомневайся. | |||
| alexandr | 25-01-2009 20:14:01 (64 месяца назад) | ||
| ТDN, zanoza777 о чём, вы, граждане? Зацепились за появление Березовского в фильме, и давай свою линию гнуть. Я вам абстрактно объясню, если для вас логическое мышление является сложной темой: Если мне человек говорит, что "Земля круглая!" и предоставляет при этом определённые не лишённые смысла доводы и факты, то я, как здравомыслящий человек, ему поверю. Поверю до тех пор, пока не придёт другой и не предоставит мне иные (не лишённые смысла, естественно) доводы и факты, опровергающие первую теорию. Вот только тогда я смогу взвесить обе точки зрения и сделать свой окончательный вывод. Который, вполне возможно, будет неверен, но это уже другая история. Пока я лишь вижу одну точку зрения. А от вас, горлопанов, не было ещё ни одного по меньшей мере здравого комментария, лишь "ну неужто наши спецслужбы такие плохие, что стали бы бла бла бла". Приведите хоть бы одну ссылку на журналиста/эксперта, где бы опровергалось, что видеоматериал, показанный в фильме, - липа, что документ, в коем рекомендовалось отстранить ВВП от занимаемой должности, - не существует и т.д. и т.п. по ходу действия. | |||
| TDN | 25-01-2009 19:49:05 (64 месяца назад) | ||
| alexandr,komandor45 Вся проблема,друзья мои,состоит в том что вам эти доводы и обоснования нафиг не нужны!!! Уж коли до доказательств дело дошло,то вы их тоже не удосужились представить.А посему спор этот может продолжаться до бесконечности,каждый останется при своем мнении. | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 19:32:03 (64 месяца назад) | ||
| Ну наконец-то бода komandor45 заменили русофобом alexandr'ом alexandr По Вашему мнению, в России есть только "ура-патриоты",... в силу "своей умственной скудности (иначе они бы просто не принадлежали своему лагерю)", "защитники Отечества", примкнувшие к ним "закостенелые эмигранты, скучающие по Родине" и им подобные: (продолжу Вашу мысль) послушное быдло с проправительственными тезисами вместо мозгов. Ну что за бред! И что за неуважение к собеседникам, хотя фамильярное и уничижительное отношение - так по-бушевски, современная черта "сильных". Выказывая неуважение к собеседнику, Вы тем самым не уважаете себя: оппонировать можно только к достойному сопернику. Поверьте, так навязываемое Вами аудитории личное отношение к российское власти и отдельным персонам понятно, и мало кого интересует. Двадцать лет Россия сдавала свои позиции, послушно выполняя указания из-за бугра. А тут вдруг своя позиция появилась. Ну оно понятно, России в мировой экономике роль была уготована незавидная, роль дровосека и нефтяника, остальное ни-ни, боже упаси! А то опять на ноги встанет, амбиции появятся. Чего вы добиваетесь подобными "так может и опровержение фильму нам всем расскажите?", "Ну там, по пунктам...", "Конкретно приведите хотя бы ссылки на опровергающие документы и материалы", "хочется увидеть обоснованную и подтверждённую хотя бы некоторыми материалами другую точку зрения" ? Что неокрепшие умом и опытом юнцы вкусят сей плод Вашей "истины" и начнут радикально решать ситуацию внутри страны? Гнилой плод Вы выбрали: фигуранты-правдорубы фильма, мягко говоря, с подмоченной репутацией. Что береза - вор и политическая проститутка, что закаев - неудавшийся второй Махмуд Эсамбаев, запачканный в крови сверстников и старших братьев этих юнцов. И им сейчас глубоко до лампочки кто, почему и зачем начал эту войну, но осадок (глядя на закаева) остался. Тоньше и продуманее надо Вам работать. Доброе время суток, Уважаемый Gargoyl С Вашего позволения продолжу. Оговорюсь сразу: Мюнхен взял как самый известный и "раскрученный" для меня эпизод в истории Вашей страны, других не знаю. Если абстрагироваться от Вашего личного отношения к мюнхенским событиям, возможно ли и насколько сложно представить в глазах мировой общественности мюнхенских террористов "доблестными героями, нетерпимыми защитниками угнетенного народа, лишенного Родины и права на самоопределение"? | |||
| komandor45 | 25-01-2009 18:33:50 (64 месяца назад) | ||
| Вчера, задавал вопрос ура-патриотам и так и не дождался ответа. Может сегодня кто-нибудь из их десятка ответит на несложные вопросы. Это только усилит его позицию, сделает ее аргументированной. Простые вопросы: 1. Если Литвиненко предатель, то кого и как он предал? 2. Расскажите что на самом деле произошло, почему вся эта каша заварилась? Прошу защитников Родины, империи, народа и т.д. ответить хотя бы на один из них. | |||
| Gargoyl | 25-01-2009 17:47:51 (64 месяца назад) | ||
| Порадовали кадры с молодым Вованом, которого в 1993 году за воровство отстранили от занимаемой должности. А тырил он тогда прод. помощь питерцам будучи функционером тамошней мерии. И такого человека президентом избрали... | |||
| alexandr | 25-01-2009 16:41:55 (64 месяца назад) | ||
| mech_v проходи мимо, паяц. Когда предоставишь хоть одну ссылку на несоответствие показанных в фильме событий, тогда и можем продолжать. TDN всё яно, лишь голословные утверждения "абы, да кабы". Поймите, я не собираюсь с вами (кем бы вы ни были, - ура-патриотами, защитниками Отечества, закостенелыми эмигрантами, скучающими по Родине и т.д.) спорить. Мне просто хочется увидеть обоснованную и подтверждённую хотя бы некоторыми материалами другую точку зрения, а не голословное "бла бла бла". | |||
| TDN | 25-01-2009 16:11:13 (64 месяца назад) | ||
| 1.отравления Литвиненко не было -отравление было,но утверждать что это работа ФСБ тоже глупо.Результаты расследования английская сторона так и не представила,что наводит на мысль что это ей не нужно,почему остается догадываться. 2.ввп не тырил бабло, на кгб не шестерил- а вот это не вопрос а необаснованный наезд. 3.все видеозаписи - подделка - может да,а может нет.Любую видеозапись можно преподнести с любой стороны.Можно с + а можно -.Тут все на совести журналистов. | |||
| mech_v | 25-01-2009 16:09:44 (64 месяца назад) | ||
Дежурная фраза? По этой фразе уже безошибочно определять клоунов. Опровержение на что? На этот бред? Да ты смешнее чем я предполагал. Может ты попробуешь доказать, что это всё было. Юридически это будет правильней. Этот бредовый фильм в качестве доказательства не катит. Не можешь доказать? Ну я так и предполагал. | |||
| alexandr | 25-01-2009 15:54:59 (64 месяца назад) | ||
| TDN так может и опровержение фильму нам всем расскажите? Ну там, по пунктам, - "отравления Литвиненко не было, ввп не тырил бабло, на кгб не шестерил, все видеозаписи - подделка" и т.п.? Только не надо мне на просторы интернета указывать, это называется "переводить стрелки". Конкретно приведите хотя бы ссылки на опровергающие документы и материалы. | |||
| TDN | 25-01-2009 15:39:41 (64 месяца назад) | ||
| alexandr , а ты я погляжу наделен умом не дюжим.Только здесь люди не к лагерям принадлежат,а отстаивают свою точку зрения.Лиж бы брякнуть что нибудь,что бы было?.То что написал твое? Или с другово форума процитировал,а то не в тему немного :) | |||
| alexandr | 25-01-2009 15:25:37 (64 месяца назад) | ||
| не понимаю, о чём можно с ура-патриотами спорить? Они просто по своей умственной скудности (иначе они бы просто не принадлежали своему лагерю) не могут допусть даже мысли о том, что их правительство не что иное, как "уголовный клан чиновников", действующий исключительно в угоду своих собственных амбиций. Прикрываясь ими так любимой отмазкой "а в США ещё хуже!", им даже нет смысла задумываться о положении вещей. Ну а что, для них всё просто - "я мелкий человечишко, не рыпаюсь, меня и не трогают!".... | |||
| TDN | 25-01-2009 14:13:46 (64 месяца назад) | ||
| toohes с тобой даже дискутировать скучно.Пре нехватке аргументов тупо переходишь на личности и оскорбления.Мы не достойны?А ты достоен,даже не можешь грамотно процитировать фразу сказанную другим человеком. Интересно а себе ты роль пастуха определил или Бога. | |||
| toohes | 25-01-2009 14:00:48 (64 месяца назад) | ||
Ессно речь шла о ведущих, ведомое стадо афоризма не заслуживает. Да, я пишу не то, что нравится тебе. Я лукав. Что-то срач совсем угас. Посылаю всем поцреотам бодрящие лучи поноса. "Отзовитесь, горнисты!" | |||
| babayaga | 25-01-2009 13:54:56 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Спасибо, фильм гавно, как и все сказки самого Литвиненки. Есть ещё чё про кровавую гэбню? | |||
| smel | 25-01-2009 13:20:11 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Спасибо, отличный фильм! | |||
| HELLRAiSER | 25-01-2009 12:22:23 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 Надпись рядом со служебным местом следователя: "То, что Вы все еще на свободе, - это не Ваша заслуга. Это наша недоработка." | |||
| TDN | 25-01-2009 11:21:27 (64 месяца назад) | ||
| qwerty это вряд ли,кому он нужен был.Никакой секретной информацией он не обладал,на тот момент он уже 7 лет как в ФСБ не служил.А то что критиковал Российское правительство ну и что, по серьезней него критики есть и ни чего живы-здоровы.Так что уж кому-кому, а ФСБ он нафиг не нужен был.Нужно искать кому это было нужнее.Всплывает только одна фамилия-Березовский.Вот про него господин покойный Литвиненко мог бы многое рассказать.Уж очень много было с ним совместно афер исполнено.И с кончиной Литвиненко Березовский убивал несколько зайцев.1.Избавлялся от свидетеля своих множественный махинаций.2.Появлялась реальная возможность поднять бучу вокруг своего имени.3.Прекрасная возможность очередной раз укорить Россию,в ее не домократических методах.(Все из выше перечисленного и было сделано) Кстати: Не Амброз Бир,а Амброз Гвиннет Бирс,запомни, в следующий раз щегольнешь эрудицией.Но это так к слову,а вообще сказано это было по другому поводу,цитата "...Главное, это различать подлинный патриотизм, и патриотизм казенный. Последний и есть прибежище для негодяя..." лукавишь ,друг мой, пишешь только то что тебе нравится. :) | |||
| qwerty | 25-01-2009 10:53:33 (64 месяца назад) | ||
| Чо тут рассусоливать, конечно фсбшники его мочканули. Да, дорого и сложно, дык и чувачок вроде не чужой, уважить надо было. | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 8:22:57 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 Вы, милейший, уже спич-райтера разбудите - повторяться начали частенько, может Вы и в самом деле бот? Скушно с Вами становится. > Тогда хотелось бы узнать Ваш взгляд на серию силовых операций израильских спецслужб, одобренную правительством, после олимпиады в Мюнхене. Ваша оценка и т.д. и т.п. Это написано не для Вас. Вам уже ответил, не сочту за труд повториться. Могу заверить, меня интересуют не только внешние проблемы, есть серьезные разногласия с внутренней политикой российских властей. Но с Вами я не буду их обсуждать: это внутреннее дело россиян, и эти темы нет необходимости обсуждать с кем-либо извне, и уж тем более принимать во внимание мнения, основанные на, мягко говоря, сомнительных "ценностях" западной демократии. Достаточно уже, двадцать лет "кушали", "накушались" при алкаше. А Ваши слова могу вернуть Вам в том же виде: занимайтесь своими властями - у Вас там давно (если не изначально) беда. Могу добавить лишь, что скорее Вы окажитесь на месте тех, кто пикировал вниз вместе с башнями-близнецами, чем я на месте Литвиненко. | |||
| komandor45 | 25-01-2009 7:46:06 (64 месяца назад) | ||
Когда вас начнет волновать своя Родина? Почему то, что находится за ее пределами для вас стоит дороже? Может хватит думать как у них там плохо и подумать что творится у нас? | |||
| toohes | 25-01-2009 6:18:29 (64 месяца назад) | ||
| abramovi4: Да-да, я понимаю о чём ты. Но это скорее приветственный кивок вменяемому меньшинству в лице Gargoyl. Переубеждать пубертатную аудиторию я не Макаренко. | |||
| abramovi4 | 25-01-2009 5:43:55 (64 месяца назад) | ||
| я вот непонимаю народ вы чего тут хотите объяснить глупому пионеру у которого в башке клинская моча вперемежку с амерзительными агитками !? Тут уже требутся оперативное медицинское вмешательство ! -)) | |||
| toohes | 25-01-2009 3:48:16 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| "В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым." Амброз Бир Всем чмоки в этам чяти | |||
| Gargoyl | 25-01-2009 2:27:40 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Да, я понимаю, куда Вы клоните... Насколько мне известно, все операции Моссада по уничтожению Мюнхенских фигурантов - это антитеррористические акции. Хорошо, пусть будет акции возмездия. Я, как Вы понимаете, лично пожал бы руки всем агентам, ликвидировавшим боевиков. Кстати говоря, Моссад и не делал особого секрета из этой истории. | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 2:14:38 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl >Надеюсь, Вы не против Не в коем случае Очень даже кстати.Тогда хотелось бы узнать Ваш взгляд на серию силовых операций израильских спецслужб, одобренную правительством, после олимпиады в Мюнхене. Ваша оценка и т.д. и т.п. | |||
| Gargoyl | 25-01-2009 1:58:17 (64 месяца назад) | ||
| TDN >А так же могу добавить что в 90-е годы,когда Россия была слаба и во всем уступала, не имела возможностей отстаивать свои интересы,то со стороны запада не было никаких вопросов по поводу демократии.С приходом Путина сетуация изменилась. Ну, ещё бы... Глотки всем позакрывали, а некоторым и перерезали... А самое главное - нефть подорожала, но Вован тут не причём. Посмотрим, что о нём запоют, когда из-за нынешних цен на нефть золото закончится. Хотя, есть шанс всё свалить на Медведева ;) zanoza777 Ну, почему же только двое, тут вон сколько борцов с "руссофобией", желающих в канаву укладывать... Они, вроде, тоже определились. >Так Вы из земли обетованной? Надеюсь, Вы не против ;) | |||
| zanoza777 | 25-01-2009 1:42:14 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Ну, у меня, как и у авторов фильма, позиция есть уже сейчас, да и у многих тут, я вижу... Вообще-то, вас тут только двое с таким мнением: Вы и релизер-засланец табаки Так Вы из земли обетованной? | |||
| mech_v | 25-01-2009 1:18:51 (64 месяца назад) | ||
Если я чего-то не знаю, это совсем не означает что авторы выложенного тобой "шедевра" знают всё. Обычный западный взгляд на ситуацию. И перестань писать " Нам всем интересно"... "Вас" здесь полтора человека, а агитации развели, как сотня. Правильно сказал. В жопу руссофобов. | |||
| TDN | 25-01-2009 0:12:04 (64 месяца назад) | ||
Интересно и почему Вы сделали вывод,что журналиста отравили спецслужбы России.Вам не кажется что травить журналиста очень дорогостоящим полонием просто идиотизм.Если бы это было нужно ФСБ журналиста убрали бы более дешевым и надежным способом(тоже касается и Литвиненко).Здесь как раз и ответ.Что вокруг этих дел нужна была шумиха,что бы показать всему миру какая недемократичная стала Россия с приходом Путина,грозный призрак КГБ гуляет по Европе.Зачем она нужно?Не трудно догадаться куда ведет эта цепочка.Сначала журналист который был в оппозиции к власти,затем Литвиненко находящийся так же не в дружеских отношениях с Кремлем.Я думаю (это мое мнение) что без Лондона и "господина" Березовского здесь не обошлось.Так что господа, не там виновников ищете. P.S. А так же могу добавить что в 90-е годы,когда Россия была слаба и во всем уступала, не имела возможностей отстаивать свои интересы,то со стороны запада не было никаких вопросов по поводу демократии.С приходом Путина сетуация изменилась.Россия отказалась от кредитов которые толкали ее в пропасть,выплатила долги и сама стала кредитовать.Перевооружает быстрыми темпами армию и флот.Т.е.реально возвращает вес и влияние в мире,то разумеется это не нравиться западу (который не успел ее порвать в Ельцинскую эпоху)поэтому мы и слышим сейчас весь это словесный понос в адресс новой России.Так что господа западные демократы-руссофобы хотите вы или не хотите,но Россия была,есть и будет,а как вы будете жить с Россией решайте сами,но запомните одно, есть такое выражение: "всегда поступай с другими так,как бы ты хотел чтобы поступали с тобой" | |||
| opos | 24-01-2009 23:55:58 (64 месяца назад) | ||
| Товарищи!!!! либо КГБ у нас говно, либо мы идиоты. Ну как можно продвигать РОСССИЮ, еспи каждый лавочник,у тебя спрашивает??? И за МОЙ счёт!!! Я что, находясь в действующем резерве,не должен смотреть!!?? Ещё раз: ТОВАРИЩИ мы вернёмся, если не просрём службу. Т. Е. присяга. И что, засветившийся работник, до сих пор жив??? и есть приказ??? и операция внедрения в ВВЖ??? Р.S. Ну, а что в первый раз? Только опять глупость с Киевом. Эх!!" | |||
| dlya | 24-01-2009 23:52:25 (64 месяца назад) | ||
Совершенно согласен!!! | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 23:49:24 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl >у Вас-то пока вообще никаких аргументов А что, есть основания принимать определенную позицию по этому эпизоду или мы куда-то торопимся? История всё расставит по своим местам, и каждому воздастся. >Ну-ка, ну-ка! Вы серьезно? Я, конечно, не политолог и черный PR-щик, но на мой взгляд, достаточно хоть иногда интересоваться историей: практически все варианты уже кем-то когда-то использовались. Не разочаровываете меня >Опять англо-саксы во всём виноваты... Опять-таки обратитесь к истории: Великобритания (а позже США) всегда была главным оппонентом России, не смотря на почти практически полное отсутствие военных конфликтов (ну осада Севастополя 1855г., всё). | |||
| zrv | 24-01-2009 23:32:20 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| СПАСИБО АВТОРУ!!! | |||
| Gargoyl | 24-01-2009 23:32:10 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Ну, я так и предполагал... Опять англо-саксы во всём виноваты... Ну-ка, ну-ка! Может быть, но у Вас-то пока вообще никаких аргументов, кроме антианглосаксонизма и сравнений с Рейхстагом ;) | |||
| komandor45 | 24-01-2009 23:25:50 (64 месяца назад) | ||
Вообще-то использовалось вещество, которое очень трудно обнаружить. Это заслуга английских служб, что они нашли, но никак не промах наших. | |||
| maximka | 24-01-2009 23:21:37 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 мне кажется уж ФСБ нашло бы чего покруче этого чайку. помнишь историю с банкиром Кивилиди? так там даже не смогли выяснить, от какого вещества он умер. а тут возни сколько и всяких опасностей в транспортировке. не те методы... | |||
| beron | 24-01-2009 23:13:35 (64 месяца назад) | ||
| gavmo i provokazija | |||
| komandor45 | 24-01-2009 23:11:25 (64 месяца назад) | ||
Интересно, а вы знаете, что до Александра Литвиненко с абсолютно такими же симптомами скончался журналист Новой газеты Юрий Щекочихин? Его коллеги просто были в шоке, когда Литвиненко тоже начал лысеть и у него были поражены те же внутренние органы. Интересно, знаете ли вы какой диагноз поставили наши врачи Юрию Щекочихину? И что они отвечали, на вопрос: как может быть, что никто(!!!) за всю историю России от этого заболевания не болел и не умирал, а Щекочихин оказался первым? Как он заразился? Поинтересуйтесь, тогда узнаете, что полоний скорее всего применяется не первый раз. | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 23:06:14 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 Что значит слил? Два фильма "911. Расследование с нуля" "Дух Времени / Zeitgeist" И извольте не фамильярничать - "Я с вами на брудершафт не пил..." и вряд ли выпью. "Что касается первого фильма: почему Америка для тебя значит больше твоей Родины? Почему тебя волнуют их проблемы, а не свои? Когда ты наконец от ненависти к соседу перейдешь к решению своих проблем?" Могу заверить, меня интересуют не только внешние проблемы, есть серьезные разногласия с внутренней политикой российских властей. Но с Вами я не буду их обсуждать: это внутреннее дело россиян, и эти темы нет необходимости обсуждать с кем-либо извне, и уж тем более принимать во внимание мнения, основанные на, мягко говоря, сомнительных "ценностях" западной демократии. Достаточно уже, двадцать лет "кушали", "накушались" при алкаше. А Ваши слова могу вернуть Вам в том же виде: занимайтесь своими властями - у Вас там давно (если не изначально) беда. Gargoyl "Тут всё достаточно очевидно..." - Да что Вы говорите?!!! Неужели? Вам не приходило в голову, что это мог бы быть тот же "фокус", что и поджег Рейстага, как повод обвинить противников и прийти к власти? Великобритания, вообще, мать политических игр, такой огромный опыт. Вариантов "кому это выгодно" - миллион. "Не хотите ли Вы сказать, что раз в Штатах какие-то неполадки, то ФСБ всё позволено?" Нет, не хочу, но чтобы о чем-либо судить с Вашей убежденностью надо обладать более неопровержимыми доказательствами. | |||
| gdeshedevr | 24-01-2009 22:58:52 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| нельзя верить в причастность российских спец служб - это глупо с их стороны травить человека полонием, все равно, что написать у трупа на лбу ФСБ - у спецслужб более сложные в плане раскрытия методы. Травить человека радиоактивным веществом, следы которого можно легко определить, так же как и путь его транспортировки, это глупо. К тому же омтается время, когда человек жив и может дать показания - а это уже просто мега тупо. Это просто провокация, которая очень кстати повлияла на положение России во внешней политике и отношениях с Британией в частности. Смотреть бредни западных русофобов не собираюсь. | |||
| maximka | 24-01-2009 22:57:37 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Лазарем он не был. вот это точно Вова подметил! :) | |||
| Gargoyl | 24-01-2009 22:39:48 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Самый главный факт - это убийство Литвиненко после его бегства из России. Нужно всегда задаваться древним, как мир, вопросом - кому это выгодно? Тут всё достаточно очевидно... И как к этому факту прикажете относиться, как к клевете на Россию? Но ведь это смехотворно! Если Вам интересно моё мнение, то я не верю в официальную версию событий 9/11, и Вы ведь не видели, чтоб я на той раздаче чем-то возмущался, но ёлки-палки, сейчас-то мы на другой раздаче! Не хотите ли Вы сказать, что раз в Штатах какие-то неполадки, то ФСБ всё позволено? | |||
| komandor45 | 24-01-2009 22:37:20 (64 месяца назад) | ||
Второй фильм значит ты уже слил. молодец- быстро открестился. Что касается первого фильма: почему Америка для тебя значит больше твоей Родины? Почему тебя волнуют их проблемы, а не свои? Когда ты наконец от ненависти к соседу перейдешь к решению своих проблем? Например, для меня вопрос о существовании фирмы Ганвор, через которую продается ВСЯ российская нефть (и цену продажи от РФ к посреднику Ганвор узнать невозможно) значительно более важен происходящего в других странах. | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 22:32:14 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 Причем здесь "Экономика для дошкольного возраста"? Башни в америке тоже по экономическим законам падают? | |||
| komandor45 | 24-01-2009 22:26:08 (64 месяца назад) | ||
Ха-ха-ха! Это же кино для тех, у кого совсем нет обраозования! ха-ха-ха! Попробуй найти книжку "Экономика для дошкольного возраста", и после ее прочтения весь этот экономический бред тебя тоже рассмешит :) Интересно, как все это ты понимаешь (если, конечно, ты что-то понимаешь). Вот своими словами опиши, что на самом деле случилось. Нам всем интересно. | |||
| mech_v | 24-01-2009 22:16:46 (64 месяца назад) | ||
У Березовского спроси. Тебе его телефон найти? Хотя о чём это я... у тебя же он наверняка есть.  | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 22:12:55 (64 месяца назад) | ||
| А чем вызваны проверки комментариев? В моих постах нецензурщины нет. Gargoyl Если Вы не вчера родились, то, наверно, знаете, что любой факт можно выставить в ЛЮБОМ свете. И вполне логично, что в данном случае (да и не только в данном: примеров - море) именно позиция определяет как преподносится тот или иной факт. В этом фильме всё ясно и понятно. А то, что в России много критично мыслящих людей, могу рассказать, как слушались новости в эпоху застоя: посмотришь новости по телевизору, послушаешь в ночи через глушилки "Голос Америки" (+ "Немецкая волна" и проч.), и где по середине будет настоящий факт Мозги нужны не только для того, что их промывали Посмотрите на досуге http://new-rutor.org/torrent/6646/ http://new-rutor.org/torrent/1991/ Если это правда хоть на 10 проц. - Дело Литвиненко - детский сад. komandor45 Вам бы ник сменить на "Провокатор Табаки". А на Западе все белые и пушистые? Если даже и так: "Товарищи ура-патриоты, хватит смешивать понятия государства и вороватой кучки, преступным путем захватившей власть. Когда до вас дойдет, что это разные понятия?" То западные государственные структуры - одна большая преступная "кучка". | |||
| TDN | 24-01-2009 22:01:14 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 а ты вообще себя кем возомнил,что бы за всех тему держать.К тому же у меня защитников нет,это люди которые рассуждают и мыслят так же как и я.Откровенно говоря хотел по дискутировать с тобой вежливо и рассудительно,но после твоего высказывания просто лениво.Просто не вижу смысла, при любом аргументе ты будешь писать : | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 21:54:12 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl Если Вы не вчера родились, то, наверно, знаете, что любой факт можно выставить в ЛЮБОМ свете. И вполне логично, что в данном случае (да и не только в данном: примеров - море) именно позиция определяет как преподносится тот или иной факт. В этом фильме всё ясно и понятно. А то, что в России много критично мыслящих людей, могу рассказать, как слушались новости в эпоху застоя: посмотришь новости по телевизору, послушаешь в ночи через глушилки "Голос Америки" (+ "Немецкая волна" и проч.), и где по середине будет настоящий факт Мозги нужны не только для того, что их промывали Посмотрите на досуге http://new-rutor.org/torrent/6646/ http://new-rutor.org/torrent/1991/ Если это правда хоть на 10 проц. - Дело Литвиненко - детский сад. komandor45 Вам бы ник сменить на "Провокатор Табаки". А на Западе все белые и пушистые? Если даже и так: "Товарищи ура-патриоты, хватит смешивать понятия государства и вороватой кучки, преступным путем захватившей власть. Когда до вас дойдет, что это разные понятия?" То западные государственные структуры - одна большая преступная "кучка". | |||
| komandor45 | 24-01-2009 21:53:31 (64 месяца назад) | ||
Мы это все остальные кроме тебя. В том числе и твои защитники: они хотят, чтобы ты достойно смог ответить. Вопрос: Расскажи что на самом деле произошло? Почему вся эта каша с Литвиненко заварилась? | |||
| mech_v | 24-01-2009 21:53:16 (64 месяца назад) | ||
Ему не нужно никаких объяснений. Работа у него такая. Их сейчас выпустили, как из клетки, на все форумы и трекеры (по 2-3 штуки есть на каждом). Вот и отрабатывают свои 30 серебренников. Пендолизы хреновы. Пользуются обычным набором фраз типа "ура-патриоты", "Путин диктатор" и "Вы будете следующими". | |||
| рыхлый | 24-01-2009 21:40:45 (64 месяца назад) | ||
| Давайте, ребятки, пожёсче! На аналогичных раздачах всегда есть чё почитать ). Да и модеры без работы не сидят. Кстати, где я и бал, завсегдатай таких перепалок?))) | |||
| TDN | 24-01-2009 21:36:20 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 ...Мы это кто интересно? Ты вопросы сформулируй,что тебе обьяснить то нужно. :) | |||
| komandor45 | 24-01-2009 21:33:29 (64 месяца назад) | ||
Мне это напоминает известное:"Пастернака не читал, но осуждаю" Или вот так пошутил Жванецкий:"Сейчас будем обсуждать фильм, который никто не видел". Товарищи ура-патриоты, хватит смешивать понятия государства и вороватой кучки, преступным путем захватившей власть. Когда до вас дойдет, что это разные понятия? | |||
| Gargoyl | 24-01-2009 21:27:45 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Но это ведь не сводка новостей с простым набором фактов, а журналистское расследование, поэтому естественно, что авторы имеют собственную позицию. Уважения авторы не стоили бы, если бы их кто-то поймал на вранье, а тут, пока что, лишь наезды просто потому, что "за державу обидно". Повторяю, попробуйте отстегнуть в своём сознании путинскую охранку от собственно державы. | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 21:17:59 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 зациклило? или бот? Gargoyl Когда документальный материал подается в виде фактов - пожалуйста, никто не против, мне, например, было бы интересно узнать что-то новое. Но когда (как в данном случае) материал имеет вполне определенную собственную позицию, склонную к утрированию и необъективности - такая "правда" не стоит уважения, как и ее создатели. | |||
| illlogic | 24-01-2009 21:12:00 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| премьер выходит на финишную прямую в рейтинге badnameofrussia.ru | |||
| komandor45 | 24-01-2009 21:07:44 (64 месяца назад) | ||
| Ребята, давайте не будем поливать грязью все что движется. Часто слышу, что Литвиненко предатель, и не могу никак добиться ответа на простые вопросы: 1. Если Литвиненко предатель, то кого и как он предал? 2. Расскажите что на самом деле произошло, почему вся эта каша заварилась? Вы можете ответить хотя бы на один вопрос? Нет- тогда смотрите фильм! | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 21:05:29 (64 месяца назад) | ||
| Gargoyl >А кому "забашляли" за раздачу Революция.ком не скажешь? Да и так видно, что заказ, для мозгов неокрепших и зеленых. Сейчас каждая новоявленная демократия считает своим долгом переписать историю под себя. Это нормально - сабака полает, полает, да устанет, а караван ,как шел, так и идет. Эти предъявы к современной России пусты и абсурдны. | |||
| Gargoyl | 24-01-2009 20:59:06 (64 месяца назад) | ||
| zanoza777 Да, рыльцев пушку у многих, и мало какая спецслужба состоит из ангелов. ОК, давайте раздачу о преступлениях других спецслужб, но значит ли это, что убийства конкретно ФСБ надо замалчивать, а говорящих об этом обливать помоями... abramovi4 Такие, как ты, всех бы в канаву положили. Мозга не хватает понять, что после Политковской и до тебя очередь дойти может когда-нибудь? | |||
| abramovi4 | 24-01-2009 20:55:11 (64 месяца назад) | ||
| правильно меркуеш mech_v в эту же канаву где и политковская ее надо уложить | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 20:53:54 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 Почитай в инете - мы тебе ничего нового не расскажем. Можем дать только собственную субъективную оценку - да она уже присутствует здесь. | |||
| mech_v | 24-01-2009 20:47:38 (64 месяца назад) | ||
В том что она мразь, как и все ей сочувствующие. | |||
| zanoza777 | 24-01-2009 20:39:28 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Да-а-а, ну конечно, только в России власть может защищать себя силовыми структурами. В США, например, спецслужбы убивают своих и чужих президентов для сохранения своего статуса как самостоятельного клана. А о методах с "применением" простых смертных я, вообще, молчу: взрыв в Оклахома-сити и всем известный Центр всемирной торговли. Хотя в истории с WTC заинтересованных было больше, чем одна спецслужба - нужен был повод для агрессии против Ирака. Вся западная шумиха служит для отвода глаз от своих изощренных делишек, у самих рыльце в пушку. | |||
| MikolaV | 24-01-2009 20:39:07 (64 месяца назад) | ||
| Поливать грязью свою страну нельзя (даже косвенно) - как о покойнике - либо хорошо, либо ничего. Не нравится Раша - вали! И если бы Литвиненко тихо уехал в Парагвай или Аргентину и пас коров или выращивал артишоки - был бы жив и себя бы уважал. А так: собаке... | |||
| abramovi4 | 24-01-2009 20:32:09 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 читал последнюю статью Маркелова ? вот его тезы Патриотизм – это глупость! Патриотизм – это трусость! Патриотизм – это предательст Патриотизм – это смерть! Патриотизм – это страх! Патриотизм – это болезнь! Патриотизм не может быть серьёзным! Патриотизм не имеет смысла! СОБАКЕ СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ ! И ТЫ ПО КРАЮ ХОДИШ СТУДЕНТ СМЕШЛИВЫЙ ВКЛЮЧАЙ СКОРЕЕ СВОЮ БЕСТОЛКОВКУ | |||
| komandor45 | 24-01-2009 20:31:42 (64 месяца назад) | ||
Ну потрудись немного: объясни что на самом деле произошло. Ведь твоя позиция, подкрепленная доводами, станет только солиднее. Мы все внимательно тебя слушаем. | |||
| Gargoyl | 24-01-2009 20:28:05 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| mech_v А чего ты так за гебуху зад надрываешь? Или для тебя ФСБ и Россия - это одно и то же? И насчёт Латыниной - ты её в чём обвиняешь, чтоб такую грязь лить? TDN Да что ты?! А кому "забашляли" за раздачу Революция.ком не скажешь? | |||
| TDN | 24-01-2009 20:24:51 (64 месяца назад) | ||
| Не можешь добиться на трех трекерах, что бы тебе обьяснили что на самом деле произошло.Я думаю тебе уже на трех трекерах обьяснили,вопрос не в этом,а в том что тебе это обьяснение не нужно.Ты полагаешь что в твоей раздаче самое лучшее обьяснение.Это просто заказной западный фильм,даже не совсем заказной,а западная точка зрения на те события.Складывается впечатление,что тебе за эти раздачи бабки башляют.(Кстати такое реально практикуется) | |||
| komandor45 | 24-01-2009 19:55:40 (64 месяца назад) | ||
Смешные вы, товарищи ура-патриоты! Я уже на трех трекерах не могу добиться двух связанных слов о том, что на самом деле произошло. :) Это смешно! Из вас ведь никто ничего не знает! Вы просто глупо брызжете слюной на все, что противоречит вашему телевизору, без понимания действительности. | |||
| mech_v | 24-01-2009 19:31:11 (64 месяца назад) | ||
Ну естественно не будем. Ведь грязью разрешено поливать только "горячо любимую" Вами (создателями подобных фильмов и сочувствующих им) Россию. | |||
| komandor45 | 24-01-2009 19:27:30 (64 месяца назад) | ||
| Ребята, давайте не будем поливать грязью все что движется. Часто слышу, что Литвиненко предатель, и не могу никак добиться ответа на простые вопросы: 1. Если Литвиненко предатель, то кого и как он предал? 2. Расскажите что на самом деле произошло, почему вся эта каша заварилась? Вы можете ответить хотя бы на один вопрос? Нет- тогда смотрите фильм! | |||
| DJB | 24-01-2009 19:17:02 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Все современные политические "документалки" забугорного производства можно смело удалять не изучая. | |||
| abramovi4 | 24-01-2009 19:01:42 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 похоже ты видимо полный идиот оно и понятно ! на кого еще расчитана эта госдеповская байка? -)) да на таких вот как ты пепсикольных кретинов ! читай внимательнее мой предыдущий пост ! и сливай свой пепсикольный понос среди таких же как ты малышей из песочница клаб ! -)) | |||
| maslocradushka | 24-01-2009 18:59:55 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| Удолите это убожество,а если Березовский фильм снимет про себя,что он весь положительный,тоже восхвалять будешь(автору) | |||
| komandor45 | 24-01-2009 18:49:25 (64 месяца назад) | ||
Я с вами на брудершафт не пил... Похоже вы не можете ответить ни почему А.Литвиненко является предателем, ни что в действительности произошло. Слив засчитан. | |||
| abramovi4 | 24-01-2009 18:45:17 (64 месяца назад) | ||
| komandor45 ты в армию ходил студент? вобщемто по твоим глупым постам можно определить что нет ! поэтому разъясняю тебе недалекому то Литвиненко кадровый сотрудник фсб давал присягу народу и отечеству ! дальше понятно? или еще чтото пояснить? | |||
| illlogic | 24-01-2009 18:34:51 (64 месяца назад) | ||
| зря он конечно поселился в стране которая так нашими согражданами кишит. ещё и официально характер не поменял. повидимому не был у него опыта оперативной работы. с таким грузом надо на дно ложится в южной африке или австралии и не подниматься лет 30. | |||
| komandor45 | 24-01-2009 18:21:20 (64 месяца назад) | Оценил на: 10 | |
| Ребята, давайте не будем поливать грязью все что движется. Часто слышу, что Литвиненко предатель, и не могу никак добиться ответа на простые вопросы: 1. Если Литвиненко предатель, то кого и как он предал? 2. Расскажите что на самом деле произошло, почему вся эта каша заварилась? Вы можете ответить хотя бы на один вопрос? Нет- тогда смотрите фильм! | |||
| mech_v | 24-01-2009 18:16:49 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
Очередной забугорный понос, всё знающих про Россию дерьмократов. Проститутки Латыниной ещё в ролях не хватает. :sick: | |||
| abramovi4 | 24-01-2009 18:03:20 (64 месяца назад) | Оценил на: 1 | |
| госдеповские агитки на ужин? TDN да это чухня тупая эстонская не обращай внимания ! -)) | |||
| TDN | 24-01-2009 17:40:53 (64 месяца назад) | ||
| Paturelle ты чего этим хотел сказать? | |||
| Paturelle | 24-01-2009 17:20:34 (64 месяца назад) | Оценил на: 5 | |
| активизация путинюгентов? | |||
| TDN | 24-01-2009 17:04:56 (64 месяца назад) | ||
| Выпущено: DremScanner / Англия Даже смотреть не буду,отрывки видел.Литвиненко "безвинная жертва" жестоких коррумпированных сил Кремля. Была серенькая мышка в ФСБ звали его Литвиненко Александр Вальтерович .И решил Санек срубить бабла по легкому,а как это сделать да воспользоваться своим положением.И решил продать Сашек свою задницу подороже господину Березовскому Б.А.,и продал.Свалил в Лондон вмести с хозяином(причины этого поступка мы разбирать не будем и так все знают)Далее надо было как то жить,хозяину он был нафиг не нужен,а деньги заканчивались... и т.д. | |||
Все файлы предоставлены пользователями сайта для свободного обмена. Рутор.org и наши серверы не располагают какими-либо цифровыми копиями аудио-визуальных произведений, мы храним только информацию о них и торрент-файлы, загруженными пользователями для обмена. Для направления жалоб на нарушения исключительных авторских прав, пожалуйста, пишите на email pollyfuckingshit(гав-гав)ro[точка]ру с темой "удалить не читая" или "авторские права"
